Егор, я говорю о том, что для управления толпой нужно идти у неё на поводу. Так устроена жиСТЬ... Толпа захотела снять памятник, она его сняла. Возражения?? Во-первых, что так дорого-то?? Во-вторых, если ездишь на крайслере, то, наверное, можно отдать 120 баксов для покупки микроволновки, а не спрашивать, как ремонтировать совковую печь. В-третьих, что Вы такого сделали, что заслужили крайслер?? Придумали реализацию управляемого термоядерного синтеза?? Полностью расшифровали геном человека?? То-то... Видимо, Вы находитесь возле места, где можно взять денег, и впариваете нам туфту про Карнеги, и ещё огульно обвиняете меня в воровстве из магазина. Кто б говорил...
Егор Хочу увидеть крайслер семиместный!!!!!!!!!!!!!!!!! ровно за 289 тыс. баксов и 00 копеек!!!!!!!!!!! Но не просто крайслер как вещь, А КРАЙСЛЕР СЕМИМЕСТНЫЙ СТОИМОСТЬЮ 289 ТЫС. БАКСОВ КОТОРЫЙ СТАЛ СОБСТВЕННОСТЬЮ ЕГОРА В РЕЗУЛЬТАТЕ ТОГО ЧТО В БИЗНЕСЕ ЕМУ ПОМОГЛИ СОВЕТЫ КАРНЕГИ! Тогда других примеров и не надо, этого будет мне ВПОЛНЕ достаточно!
Анальный wow-фактор в действии? Егор, почитайте "Дженерейшн Пи" - там гораздо больше про правила построение современного российского бизнеса
NoName В моих побудительных причинах ты ошиблась. Я конечно виноват перед тобой, заманил красивым названием темы. А тебе ее конечно читать некогда, только урывками. Вот и попала ты. Но тебе простительно, вот модератору, который так внимательно бдит эту тему и забивает ее флеймами - ну тут уж странно. Да и тебе Ray - читать надо внимательно. Один Гоша обладая чувством юмора все прочел и понял верно. Егор: Gosha Надеюсь ты не принял всерьез про меня и китайское фуфло. Хотя на нем китаезы сейчас делают сумасшедшие бабки. Не принял. Поэтому и спросил только про запятую. Ray Толпа захотела снять памятник, а тут в кустах случайно Кран подъемный оказался, специалист по монтажу и ремонтам монументальных памятников управления архитектуры г.Москвы, стропа и приспособления для демонтажа ( памятник ведь не игрушечный ). Не будь столь наивным - просто представь - что это за работа - снять памятник. У Дейла есть - как управлять публкой. Прочти. Но я тут повторяюсь.
Егор, Вы в состоянии ответить на конкретный вопрос: Либо все, что Вам не нравится, Вы называете флеймом?
Егор Попала не я, а ты. Потому что открыл тему, а ни одного сообщения ТОЧНО ПО ЭТОЙ ТЕМЕ - примеры успеха и т.п. так и появилось. Ergo: либо нет примеров, либо тема не интересна (выбери любую причину или обе сразу, если хватит смелости признать этой темы несостоятельность)
Что вы напали на Егора и Карнеги :D Что в этих правилах плохого? Первое правило Заполните свой ум мыслями о спокойствии, мужестве, здоровье и надежде, ведь наша жизнь - это то, что мы думаем о ней. Второе правило Никогда не пытайтесь свести счёты с вашими врагами, потому что этим вы принесёте себе гораздо больше вреда, чем им. Никогда не думайте о людях, которых вы не любите. Третье правило Вместо того, чтобы переживать из-за неблагодарности, будьте к ней готовы. Четвёртое правило Ведите счёт своим удачам, а не неприятностям! Пятое правило Не подражайте другим. Найдите себя и оставайтесь собой, ведь зависть - это невежество, а подражание - самоубийство. Шестое правило Когда судьба вручает вам лимон, постарайтесь сделать из него лимонад. Седьмое правило Забывайте о своих собственных неприятностях, пытаясь дать немного счастья другим. Делая добро другим, вы в первую очередь помогаете себе. Мне ЭТО помогает и уж никак не вредит.
О! С почином всех! Наконец то, на 4-й странице - первый пример! Не плохо бы Esso уточнить, КАК ему помогло ЭТО? И тогда мы все как один умрем в борьбе за ЭТО!!!!!! Жду примеров с нетерпением!
NoName "Влезь в душу человека, узнай, что он хочет... и делай с ним, что хочешь" (с) Жеглов Cutty Sark бизнес понятие растяжимое, у кого он только на работе, укого всю жизнь. А название топика "ДК - собственная практика применения"
Автокран достаточной для производства таких работ грузоподъёмности и с нужным вылетом стрелы я смогу найти в Волгограде за 30 минут при наличии энной суммы в кармане, вместе с опытным крановщиком, такелажем и инструментом для производства демонтажных работ. Уж не говорю про Москву. Если говорить о реальном управлении толпой, то я бы Вам не возразил, что управлять толпой возможно, не идя у неё на поводу, если б толпа под чьим-то управлением совершила какие-нибудь конструктивные действия - убрала бы площадь, деревья бы посадили и т.д. Да я б шляпу снял перед этим человеком. А монумент снять - много ума не надо. Кстати, большевики устраивали субботники. Мало того, на свою тусовку целый крейсер пригнали, это вам не какой-то кран. Тогда качественный ПиАр был :D ПисАть надо по теме; некоторые люди начисто лишены чувства юмора и могут поинтересоваться, откуда у Егора такие бабки и кто ему разрешил ездить на крайслере. Esso: Вспоминается анекдот о мальчике, его папе и совокупляющихся собачках. Мальчик (М) с папой (П) сообщаются по улице и за углом созерцают картину совокупления двух собачек. Мальчик у папы спрашивает: - А что собачки делают? Папа подумал и говорит: видишь, верхняя собачка напряглась, а нижняя расслабилась... Идут они дальше, вдруг папа решил проверить, что же сын из этой ситуации вынес. Спрашивает сына: понял про собачек? Сын отвечает: да, понял, расслабляться нельзя, а то вы#бут... Согласен. Проще вообще не обращать на это внимания. Зачем ВООБЩЕ что-то считать?? Нужно постоянно наблюдать, какие действия несут удачу, а какие - неудачу. Исходя из этого не создавать себе лишней работы. Это идёт вразрез с учением Карнеги. Любое следование учению есть подражание. Люблю лимоны !!!!!!!!!! Только не стОит помогать другим ради себя. От добра добра искать не надо.
Cutty Sark Народная мудрость гласит: Один неспециалист может задать столько вопросов, что тысяча мудрецов не сумеют на них ответить. Ты понимаешь о каком неспециалисте я говорю? У тебя хоть одно слово в этой теме - ей соответствует? Когда я привожу тебе конкретный пример, ты говоришь, что тебе некогда вникать и ты специалист совсем иного профиля. Это ведь цитаты из тебя. Заходишь в тему со мной поболтать? По всему видно ты просто ко мне не равнодушна. Любишь - так и скажи, а нечего ходить вокруг да около, ковыряя в носу. NoName Слушай, здесь была одна ведьма, а стало две. Ты которой не прочтя ничего берешься что то судить и осуждать? Ты вообще то читать умеешь, или как тот чукча - не читатель, а писатель? То, что твой менталитет отличен от Американского прет изо все дыр, распирает тебя от чувства твоего отличия от нормального. И помочь, не умеющим и не желающим читать не сможет никто. Ни моим примером, ни примером Ротшильда, ни примером самого Дейла, который начал писал книгу чуть ли не на чердаке, а умер миллионером. Ну а тема - с темой все нормально - попадают на нее и такие как ты что несут несусветицу. Но есть и полезные посты. Да еще не вечер. Отсеются зерна от плевел.
Егор, ОК, еще раз (уже четвертый) задаю КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС ПО ТЕМЕ: ЧЕГО ИМЕННО ТЫ ДОСТИГ БЛАГОДАРЯ ИЛИ ВОПРЕКИ КАРНЕГИ? Путин - не пример. Во всяком случае, совершенно не аргументированный пример (интересно, а он сам знает, что стал Президентом благодаря Карнеги?!)
Егор Так, для информации - Иштар вообче-то не ведьма а богиня Да, раз читаю и цитирую твои посты Кто определяет критерии нормальности и по какому критерию Америка нормальна? Да, мой менталитет отличен от американского, но я себя ненормальной не считаю почему то! (и американцев, кстати, тоже! да, они другие, но такие же "нормальные" как и я) Кстати, если уж ты берешься судить о моей ненормальности, определи, что есть та норма, по которой ты меня измерил? моё непоклонение карнеги? да плевала я на карнеги - и чё? в помойку общества меня за это? а вот фигу вам!:D Мне не надо помогать, пока сама справляюсь. А если будет трудно, пример Ротшильда и мало меня спасет! Вот если б материально Ротшильд.... а, ладно!:D :D А уж твой пример меня тем более не впечатлил, потому что я его так и не услышала (окромя крайслера семиместного, и то связь с карнеги тут так и не проявилась). И придет царствие карнеги на землю! И будет всем людям на Земле щастье и крайслер семиместный! Аминь! P.S. Егор. почитай и другие книги по психологии, а? Ну хоть чтобы знать, что еще есть хорошего, помимо карнеги! А то как в песне: "На тебе сошелся клином белый свет"!
М-да.., веселенький у вас междусобойчик "Спорить с тренером по борьбе, может только тренер по стрельбе" (Фоменко) Спор ради спора?
Esso аха полностью с тобой согласен..........а у Егора все темы к этому приходят А вообще это вопрос примерно такой же как...........чего Вы достигли соблюдая 10 библейских заповедей...........вроде бы все их стараются соблюдать.........но вот чего они достигли именно при помощи их..........с этим сложней......
Егор, вот мы и дошли до самой-пресамой сути спора. Оказывается, он УМЕР !!!!!!!!!! Ну и что, нужен ли мёртвому миллион баксов?? Спас ли миллион баксов его от смерти?? Все мы умрём в свое время; кто не умрёт (или воскреснет) - тот великий биолог :D.
Cutty Sark Беседа с тобой становится интересной. Действительно - здесь ты одна такая. Итак: Действительно ты уже задавала подобный вопрос Отвечаю, что ответ на это вопрос я давал значительно ниже ( посмотри по номерам постов ), но для ленивых до чтения и тех кто в танке повторю Cutty Sark - ты не следователь, выбивающий из меня правду о моих успехах на ниве бизнеса и не мой начальник требующий отчета. Свою позицию я прояснил? Теперь поясни ты. Сама по себе тема тебе не интересна - это ясно. Вот конкретный тебе вопрос - что ты тут все ищешь? Почему забиваешь флеймами тему?
Ray К сожалению увы умер. Он ведь родился в 19 веке. Но дело в том, что этот миг, между прошлым и будущим он прожил весьма полезно для общества. И стал миллионером благодаря себе. Ты не хочешь стать миллионером?
Я тут ищу зерно истины - кто и каким образом добился успехов благодаря следованию советам Карнеги. Касательно себя я ответила - все, чего достигла, достигла без участия Карнеги. Пока я для себя делаю такой вывод: ни автор темы, ни кто-то другой успехов благодаря Карнеги. Либо добился, но не благодаря Карнеги. Что касается флейма... Егор, вы сначала определитесь, что такое "флейм", а потом мы поговорим. В моем понимании "Флейм" - это переход в дискуссии на личности и уход от темы обсуждения. От темы обсуждения, заданной Вами, я не отклонялась. На личность Вашу переходила только в плане поставленного Вами вопроса и никак не в оскорбительной форме. Я ответила на Ваш вопрос?
ispanec Вот тут и заковыка, что не все соблюдают даже библейские заповеди. А заповеди Дейла Карнеги, как видно из постов темы большинство к сожалению не знает их вовсе (как и библейские впрочем ), а те кто про них читал далеко не все помнят, а из тех что помнят - некоторые ( их очень мало ) не считают нужным выполнять - дело то добровольное, а выполнение какого либо " завета " требует усилий над собой. конечно до тех пор, пока не войдет в привычку. А уж те кто знает и выполняет - не очень охотно делятся своим опытом - зачем плодить конкурентов. А рассказать таким конечно есть что, потому, что достижений в реальном бизнесе ( я не беру криминал ) без специальных приемов общения вести нельзя. На этих системах построены все большие и малые МЛМ структуры. Их работа как известно приносит многомиллионные прибыли. Ну разумеется ПИАР - технологии при выборах политиков. Да, делятся секретами они не охотно. Но я полагаю, что основные понятия применения учений Карнеги в нашем форуме можно было бы обсудить. На пользу форумчанам - народ здесь молодой, с будущим и возможности для этого есть.
Егор, а как Вы думаете, других значимых книг по психологии управления, социальной психологии и т.п., кроме Карнеги, не существует?! Почему Вы думаете, что только Карнеги можно брать для основания?
NoName Я вообче-то имел ввиду не твое изображение под ником, а выявленную в постах внутренюю сущность. Действительно, ближние посты ты читать умеешь. Дальние всетаки нет, там есть ответы на все твои вопросы, в том числе и о примуществах не дикого, цивилизованного ведения бизнеса по американским и европейским стандартам. Ну, а дальнейшее собеседование с тобой в этой теме я считаю излишним ввиду Вообще то культурные люди в общественных местах не плюют. Даже если это место - инет.
Cutty Sark Сожалею, что ты упорно не желаешь читать написанное ранее. Попробуем начать с начала. В нашей стране постоянно культивировался образ руководителя из народа, простецкого, могущего запросто запустить матерком, но "все знающего" и поэтому хмурого, отдающего немногословные команды. Этот образ к сожалению не развенчан и поныне и многие ошибочно считают его частью российского менталитета. Живой пример - предыдущий Президент, пьяница, сквернослов и хам. Его речь - образец скудоумия и косноязычия и состязается только с общеизвестными перлами Виктора Степановича. Так уж получилось, что все вот эти значимые книги по организации бизнеса написаны в США. В том числе по социальной психологии и психологии управления. Заслуг Дейла Карнеги в том, что он заложил основы этих наук и практически создал учение об управлении людьми, в том числе большими массами. Описав весь процесс простым языком, он сделал его доступным всем. Далее пошла специализация и унификация, а также популяризация и толкования. Главная заслуга этих книг в том, что они были первыми прорвавшими кордон железного занавеса, показывающими и поясняющими часть культуры западного мира. Ведь в свое время, Валерий Чкалов, описывая свое пребывание в Америке подметил – они все улыбаются. Кстати его это ничуть не покоробило, приятно удивило. Посмотри фильмы ( документальные разумеется ) о нем. Он после поездки резко изменился – стал очень улыбчив. Кстати медики утверждают, что улыбка имеет обратную реакцию – улыбнувшись человек рефлекторно приходит в хорошее настроение и состояние его организма улучшается. Если этот пост не вызывает у тебя отторжения и ты готова дальше вести конструктивный диспут – задай вопросы и продолжим. У меня к сожалению – работа.
Это Ваши личные мысли или у Вас есть аргументы? Дело в том, что меня в институте профессионально учили социальной психологии, психологии управления и PR. Так вот, среди авторов Карнеги не называли. Хотя училась я отнюдь не в годы "железного занавеса"
Блин, а я-то думал, с кем это мы имеем честь общаться. Оказывается, мы общаемся с самим Максимом Галкиным!!!!!!! Здравствуйте, Максим!!!! Какими судьбами на нашем форуме?? Каким ветром Вас занесло в город Волжский?? :D А если серьёзно, то жить, имея достаток, хочет каждый, только какую цену за него платить???
Ray Некоторые платят всю жизнь и так и не становятся обеспеченными. Я конечно не Максим, тем более не Галкин и волшебных рецептов у меня нет. Сам к сожалению миллионером не стал - не успел. Не было стартового капиталла, а учавствовать в Великом хапке не рискнул. Точнее попробовал, и нарвался на крупную мафиозную структуру - в результате - покушение на убийство, месяц в больнице с сотрясеним головного мозга и обещание добить при повторной попытке. Менты конечно никого не нашли. При таком старте - продолжение самостоятелной коммерческой деятельности обычно заканчивается принудительно. Но жизнь прошла так, что пришлось позаниматься очень большим капиталлом, но чужим и за спиной, а также учавствовать в создании миллионеров, их легализации ну и еще кое в чем. Поэтому задам тебе еще вопросы - что ты уже сделал для того чтобы стать миллионером? - что ты готов сделать, чтобы им стать? - что ты можешь сделать ( умеешь, обладаешь знаниями, опытом, имеешь ли выделенку в инете ну и т. д. )
Cutty Sark Если ты посмотришь на учебники - они видимо у тебя должны сохраниться - дата их написания не старше 85 - 90 годов. Если обратить внимание на использованную литературу, то обнаружишь кучу забуржуйских авторов, на ссылках которых построены эти учебники. Меня учили по непереведенным учебникам. Мой первый сертификат по окончании американско - русской школы бизнеса в Балтиморе на английском языке в 1993 году. Русских учебников для подготовки менеджеров высшего звена тогда не существовало вовсе. Отечественные учебники строились на превалировании политического фактора над экономическим. Так что далеко не вдаваясь в историю этой науки можно сделать вывод, что она очень молодая и ее корни - не в России. Что же касается содержания учебников и почему ты там не увидела Дейла Карнеги - то сопоставь дату рождение его учения и твоих учебников. Кто дает в учебнике по высшей математике ссылку на формирование написания цифр. Поэтому в твоих учебниках ссылки на изучавших учебники созданные последователями Дейла. К тому же, если ты действительно изучала РИАР, то в современных учебниках дают методики и принципы не исходя из УЧЕНИЯ, а ситуационные. Да и качество всех Российских учебников оставляет желать лучшего. Поэтому фирмы, готовящие кадры и менеджеров пользуются первоисточниками. Но тоже не Карнеги, а его последователями. Что же касается самого предмета обсуждения, почему же ты заявляла, что ты специалист иного профиля. Или все что учила в институте - побоку? А судя по всему делиться своим опытом в достижении высот в бизнесе нужно тебе. Жаба душит поделиться с молодежью?
Надо рассказать об этом профессору Л. Р. Сулейманову, который учил нас, был лично знаком и переводил Эриха Берна. Оказыается, вся социальная психология базируется на Д. Карнеги! Это новое слово в науке! Я писала диплом на тему "PR в органах государственной и муниципальной власти" в библиотеке им. Ленина в 1998 году исключительно по американским учебникам 1996-1998 г.г., которые сама же и переводила. К тому моменту никаких российских учебников по теме этой просто не было. Но это к слову, т.к. по поводу PR я с тобой не дискутировала, т.к. не считаю, что PR как наука как-то связана с Карнеги. Мы говорили о психологии и ее разделах. Ну почему же побоку. Моя специальность - менеджер, "государственное и муниципальнео управление", специализация - управленческое консультирование. За 8 лет профессиональной деятельности я занималась разными направлениями, в том числе и PR. И все мои "работы" были исключительно по специальности. Сейчас мой профиль не имеет отношения ни к PR, ни к социальной психологии. Про молодежь - уж кто бы тут говорил про молодость А мои достижения.... Я же уже сказала, к сабжу - применении Карнеги в дотижении профессиональных успехов - мои успехи не относятся. Если тебя все же интересует конкретика типа должности и размера зарплаты - обращайся в приват, я с удовольствием тебе отвечу.