"а я еще водку пью и баб трахаю, ничего?"(с) а с какого перепуга не попадает? смешно слышать от такого специалиста ляпы при употреблениии термина "жесткая обратная связь". знаете, механизм так же может пойти вразнос не смотря на все наши ухищрения. написать почему? не смотря на эмоции, поведение крысы и человека в лабиринте в конце концов становится абсолютно ИДЕНТИЧНЫМ, эмоции нивелируются, они лишь создают определенную вероятность выхода механимзма/организма из строя. стандартный лабиринт есть прекрасный способ свести любые эмоции к нулю, как нибудь поинтересуйтесь на досуге таким незамысловатым экспериментом. у каждого из нас до сих пор заметен существенный разброс параметров головного мозга. повторяю еще раз - у меня тоже развитые лобные доли, объем моего головного мозга больше стандартных 1400, но при всем при этом я стандартный современный человек (surprise!) при чем тут кроманьонец? кроманьонец - это "группа товарищей" найденая в пещере во франции (дай бог памяти). у них могли быть ЛЮБЫЕ отклонения от стандартных величин. через 30 тыс лет можно найти кладбище пигмеев и какие из этого будут сделаны выводы? ГДЕ в природе двоичная система? пол - это не двоичная система, мы уже нашли 3 (ТРИ) значения пола. пол амебы - это какой пол, мистер Всезнайка? двоичная система, это когда значение пола можно представить ОДНИМ битом. ОДНИМ, ОДНИМ! если вам повторить одно и тоже несколько раз, это поможет пониманию? ну что же. вернемся к нашим баранам. вы у нас месье Читатель, вот почитайте pls о продукции данной компании http://www.cyberkineticsinc.com/ и расскажите как на это смотрит Лавкрафт. BrainGate™ Neural Interface System - прекрасный образец развития в данной области. DP добавил [date]1105260950[/date]: в догонку: http://www.bostonretinalimplant.org/ прекрасный образец непосредственной передачи изображения в мозг, если поищете, то найдете mpeg'и с декодированым изображением с глаз кошки. чрезвычайно увлекательный проект. что на это скажет Дик ?
Ребят, вы чего-то чересчур в сторону от темы ушли. Изначально забытый вопрос о гипертексте, конечно уже ушёл в сторону, но! всё таки стали обсуждать интеграцию технологий в человеческий организм и доказать свою точку зрения вы пытаетесь довольно странными методами, в обход через Альпы..., сделали бы как Кутузов. Пока я всё это читал, у меня голова трескалась от аргументов, большая часть которых приведена лишь для того, чтобы повыпендриваться и потребовать от собеседника доказательств, в неоспоримом виде которых не может быть. В основном я задавался вопросом - зачем нужно их приведение? - Что ты чувствуешь? - Я воспринимаю действия раздражителей, исходящих из внешней среды,... мне холодно. - Можно прикоснуться к твоему лицу? - Это бесполезное действие, на которое тратится энергия. - Ты когда-нибудь улыбаешься? - Что? Некоторые люди умирают ещё до наступления реальной смерти. Причина этому далеко не прекращение поступления информации, просто, когда ты живёшь по принципам квантовой физики, у тебя нет иных ценностей, чем информация, во что превращается человек? Думаю, здесь и наступает смерть. http://www.neprifa.ru/text_word/hobbit.doc . Недостатки человека, о которых вы говорите - его самые большие преимущества. Ему свойственно жить для кого-то, жертвовать, любить, а искать в этом научное объяснение глупо. Ваши предложения по изменению человеческой жизни - это некий технологический фашизм. Печаль в первую очередь навеивают ваши слова. Вам следует позавидовать матери, которая работает на четырёх работах, но успевает отвести сынишку на футбол. Такие люди не отказываются от своей человеческой природы, как делаете вы, они живут, работают, любят - они счастливы. Интересно, куда бы вас послали с предложением перебраться в виртуал . Я бы, как, думаю, и абсолютное большинство, не отдал бы свои ноги за шикарную Ferrary. Так же поступлю и со своей головой. Живой пример вам дали братья Вачовски. Для кого-то это тюрьма, кто-то хочет из этого вырваться, быть свободным... а кто-то не хочет знать ничего другого... Animatrix . Вы, думаю, из тех, кто будет комфортно чувствовать себя в роли Energiser. И, вы правы на счёт приемлемости общения через информационный канал, взамен на личное, но, только если ваш лучший друг компьютер. Вы слишком многое хотите объяснить физикой, здесь стоит прибегнуть к философии. Вы говорите только "читал", "знаком до зевоты", считаете, что всё это "высосано из пальца", но... не слова о том, с чем именно вы не согласны, и против чего у вас есть весомые факты. Вы правы мне удобно там, где я нахожусь сейчас, и нет ничего достоверного в том, что если отдадитесь своей идее, будете где-то впереди нас. Душа и разум - самое ценное, что есть у человека - первого не может быть без второго, второе без первого - оперативная память с дохленьким процессором. Это, простите, социальная самореклама, которая только внешне такая безобидная и вызывающая чувство надежды и радости. Моя позиция стоит на том, что нет у человека никаких каналов, нельзя на него смотреть с технической стороны, что само по себе аморальнее извращенства. И не хочу слышать никаких возражений на счёт анатомии, я немного не об этом. Мы вкладываем в эти понятия немного разный смысл, вы - полиглот, ценящий информацию, я же в первую очередь ценю жизнь, её самые неожиданные прелести, иногда горести. Nemesis. Мы с вами? Хмм... Флуд... Это характеристика людей, относящихся к позднему палеолиту, вплоть до современности, но! Это не современный человек. Если конечно, в вас не 2.5 метров роста, удлинённая черепная коробка, вдавленные глаза... Много чего придумали люди для лучшего восприятия, но как это отражается на нашем вопросе? И даже если что-то и придумано, то есть тому основание и применение, и, неподвластная человеку сущность не всегда имеет значение. На счёт абсолютного вакуума - вы это зря, человек живёт в своём мире, увидеть что-то ещё кроме как оптическими, электронными, вычислительными методами он не может, этого явно недостаточно. Как вы думаете можно ли искривлять луч света гравитационным притяжением? А в общем скажу, что по моему мнению, ваша идея что-то наподобие - продать душу дьяволу и подчивать на лаврах , чувствуя себя победителем слабых людишек, которые возомнили себе, что имеют что-то ценнее, чем я. Знаете, один парень как-то собрался долететь до Солнца, ан... не получилось; наверное, не нужно пытаться стать богом, потому что непременно опалишь крылья, будешь раздавлен разочарованием в себе, и... прослывёшь плохим выпендрёжником. Ни за какую информацию не продал бы небо, то самое которое видите каждый день, и рассвет, не продал бы сырой запах дождя, злое чувство на весь мир, когда встаёшь на заре, потому что сегодня раньше нужно быть на работе, прикосновение к руке любимого человека... Если вы говорите о том, что вы взяли от технологий, и от чего вы зависите, то не упоминайте "мы", говорите сами за себя, в моей жизни есть то, ради чего послал бы к чёрту всю эту чушь. То от чего зависим я - делает меня свободным, и этого никто не может забрать...
упокой господи мою душу! может цветов на могилку принесете? "отучаемся говорить за всех"(c). преимущества перед кем и для кого? вы говорите как штампованый цитатник из школьного курса литературы. упомянуто любимое слово фашизм, которму кстати говоря никто определения давно дать не может, а уж технологический фашизм - это что-то из запредельного, очередное жонглирование словами. вам не хочется меняться - welcome! вы останетесь на деревьях, ведь для того чтобы взять в руки палку нужно слезть с дерева и желательно избавиться от хвоста. знаете, я не гроблю себя четырьмя работами, наверное мне и на одной денег достаточно платят. а данная мама неконкурентспособна на современном рынке труда, из-за чего не получается достойную оплату. может лучше поговорим о папе-миллионере, который отправил своего сына учиться в MIT ? стоп. ошибка. никого в "вирутал" не зовут - виртуал это исключительно человеческая заморочка, связанная с неспособностью изменить окружающий мир и соответсвующими попытками создать мир "на столе". мои предложение сводятся к ОТКАЗУ от вирутального мира, к отказу от подпорок в виде книг и форумов, к выходу на прямое общение между людьми и более активному влиянию на окружающую среду. вот в чем дело! смотрите на проблему по другому - если бы у вас небыло ноги, отдали бы вы феррари чтобы получить ногу назад? пусть и не органическую. протезирование зубов - это нормально? электронный кардиостимулятор - это нормально? браться Вачовски - это десятая перепевка Станислава Лема "Конгресс футорологов" - рекомендую прочитать как свободное от современной псевдо-филисофии произведение. ну так давайте работать по фактам, будем цитировать, пока что на мои вопросы нет ответов, а мои цитаты игнорируются. ваше право. правда достаточно весело обсуждать с ретроградом проблемы развития человечества на интернет-форуме ..устало.. покажите мне душу, я ее не ощущаю. а вы предлагаете оставить все как есть? расскажите это лишенным радостей мира людям. для меня мы с вами сейчас, огарниченые нашим убогим естеством как слепые, тщетно ищущие дорогу в своей бесконечной тьме. дайте им зрение и они лишатся своего привычного образа жизни, но зато что они получат взамен!! аморальное извращенство... а кто установил эту мораль?? о какой морали вы говорите? наше общество выглядит очень прекрасно, требуя соблюдения "морали" и при этом ежечасно нарушая ее и объясняя ее нелепыми аргументами. мораль мы создает сами и нет никакого права навязывать свою мораль другой личности, которая не требует от вас продать свою бессметрную душу (на которую все равно нет покупателей), всего лишь закладывает зерная истинного прогресса человека как вида, а не самоконсервации в заспиртованных пробирках морали. я тоже ценю жизнь, что мне мешает ценить жизнь получив, например, возможность видеть в инфракрасном диапазоне?
DP Вы можете и по улицам с топором бегать, только не надо считать, что это самим собой разумеющимся. Кстати, водку пить вредно. Переходите на хорошее вино Т.е. вы соглашаетесь с тем, что по данному параметру ваше определение разума не действенно, т.к. поведения человека и животного идентично? Повторяю, для тех кто в танке. Поведенческую модель животного (человека) нельзя описать стандартными понятиями ТАУ, т.к. и животное и человек может поступать нелогично. Иначе, дрессура была бы самой безопасной профессией. Опять двадцать пять... У меня мозоль на языке вспухнет... ЖИЗНЬ и СМЕРТЬ. ОРГАНИКА и НЕОРГАНИКА. Назовите третье, а заодно и животное с тремя и более полами. Может вы все-таки почитаете умные книжки по антропологии? Тогда вы узнаете, что приведенные мною цифры были средними значениями. А кроманьонцев находили много и разным пещерах. Можете сами подсчитать вероятность, что сохранились лишь мизерный процент большеголовых Дик скажет, что вы опять несете пургу. Я возражал по поводу НОВОГО ЧУВСТВА и ПОЛНОЙ ЗАМЕНЫ ТЕЛА. Мне вам надо и эти понятия разжевать, чтобы вы наконец поняли о чем собственно речь идет?
к сожалению я вырос в таком климате, где неупотребляющие водку люди мерзли очень.. очень! человеческий оганизм не расчитан жить при низких температурах - и это на родной планете!!! думаю при -50 вы тщаетльно будете думать о соответсвии вина и нашей системы теплообмена реалям сибирских морозов. ни в коем случае! этио наоборот подтверждает, что существуют универсальные тесты, направленые на нивелирование эмоциональной составляющей (о чем мне было указано) и спокойному усложнению начальных условий, на определенном этапе сложности выяснится, что человек начинает действовать более эффективно, за счет наличия у него абстрактного мышления и способности анализировать накопленный опыт. почитайте литературку на эту тему - крайне интересно! умопинания этого эксперимента встречаются и в художественной литературе - вам будет еще и интересно. могу сказать, что поведенческую модель электродвигателя тоже нельзя вогнать в жесткую мат-модель, потому что сложность такой модели превышает наши возможности, однако никто не считает двигатель животным до определенного уровня можно сделать допущение и радоваться жизни. кстати говоря, дрессура куда как более безопасная профессия, чем например профессия летчика, хотя летчик работает с совершенно неэмоциональными сущностями ) дайте опредение жизни. мне оно неизвестно. и смерти - тоже. а вот про животных: http://www.ciesm.org/atlas/CrepidulForni.html натурально - с течением времени часть этих созданий становится male, часть female, а часть остается гермафродитами. 3 состояния. там есть ссылка на научный труд по жизни данных зверушек, возьмите, почитайте. находили одновременно и людей с меньшим объмом головного мозга. ну и что? пигмеи перестали быть Homo sapiens? в они такие же современные люди как и мы с вами. или уже нет? надо. очень жажду!!! я же кроманьонец, у меня голова большая и потому ничего не соображаю ( а вы умный современный человек с моралью, остановите меня, пока я не заменил половину органов на новые!!!
DP Читал, читал. Но я по прежнему жду от вас пояснения фразы "с Разумом то все понятно". Мне надоело обсуждать с вами всякие левые темы Давайте не путать АБСОЛЮТНО предсказуемый двигатель, при условии его нормальной работы и отсутствия ошибок при проектировании, и периодически НЕПРЕДСКАЗУЕМОЕ поведение животного. Идите зоологам расскажите про описание поведенческих моделей животных законами автоматизации. Может Нобелевку дадут... И вновь не путаем состояние и пол. Полов у них по прежнему два. Гермафродит не отдельный пол, а совмещение в одном организме и мужсой и женской части. Третьего там нет ничего. Иначе назовите мне половые признаки отсутствующие у мужской и/или женской особей. Точно так же как сиамские близнецы считаются двумя людьми, а не одним. Мне объяснять, что такое "среднее значение" и как оно вычисляется?! Ну уж нет, увольте! Я учителем в среднюю школу не нанимался! И так тут ликбез провожу какой-то...
поясняю. мы научились определять, какие существа на нашей планете обладают разумом. а вот какие из них обладают душой - тут уж извините даже ответ на простой вопрос - кошерен ли птеродактиль ставит в тупик лучших равинов израиля! вы, кстати, пьете кровь христианских младенцев? переодически непредсказуемо ведет себя мой компьютер, например. и что с ним делать? куда записывать? ТАУ можно применить ко всему сущему, не обладающему разумом, вопрос в том, что невозможно составить модели очень многих описываемых сущностей. совмещение означает появления значения означающего пол двоичной системе в виде "10". что кстати говоря интересно! т.к. изначально понятия пола не существовало. соответственно мы должны ввести 2 бита. один будет означать возможность индентифицировать пол (0/1), а второй бит - мужской/женский (0/1). очень интересно. можно создать новую отрасль математики - life math, осталось понять откуда в нашем мире появились иррациональные числа и куда девать квантовую физику. сиамские близнецы не считаются одним человеком в связи с наличием у них отдельных мозгов. причем тут они вообще? если сиамские близнецы будут состоять из трех частей, то это будут 3 человека. вот только будучи таким "человеком" я бы попросил пересадить меня в отдельный cyber-организм, чем делить 1 натуральный с остальными "близнецами". вы как, не считаете так же? а теперь я расскажу что существует дисперсия случайной величины и что среднее значение - это для тех, кого даже в среднюю школу не возьмут, т.к. получение красного диплома непонятного вуза начисто убило последние способности к мышлению )) и где ответы на приведенные мной ссылки? DP добавил [date]1105285810[/date]: если прекратить лохматить бабушку и наконец начать обсуждать изначальный материал, то предлагаю вашему вниманию статьи очень по теме Вернор Виндж Технологическая Сингулярность первая часть http://www.computerra.ru/think/35636/ вторая часть http://www.computerra.ru/think/35655/ третья часть http://www.computerra.ru/think/35746/ четвертая часть http://www.computerra.ru/think/35815/ и дальше обсуждать эту статью. она ставит много интересных вопрос и дает тоже интересные ответы, хотя многое спорно.
DP Послушайте старого еврея, сходите на базар, купите селедку и морочьте голову ей Я от вас уже черт знает сколько времени добиваюсь ответа на простой, казалось бы, вопрос: " Раз вы утверждаете, что можно определить кто Разумен, а кто нет, то поясните плз КАК!" Пока только общие фразы... От технаря (вроде как) такое слышать странно. Техника никогда не ведет себя непредсказуемо. Так только ламеры говорят. Это вы не знаете причины. С животными не так. Компьютер никогда не броситься в пропасть за ребенком, хотя практически наверняка это будет означать смерть обоих. Так же как и нельзя описать формулами суицид. Т.е. фактически возразить нечего? Переходим на личности? Слив защитан Ааааа так вот вы чем тут занимались! Ну тогда ладно. Юродивых на Руси традиционно любят
Вы специально флудерством занимаетесь? Пол амёбы? Знаете, это через край . Не приходило в голову, что она безполая? Или ваши клетки тоже имеют пол? Только вот опять же, куда мы приедем, если вдруг докажем, что в природе есть двоичные системы, или, если их нет? Что-то у вас не особенно получается "формирование мотивации индивидуума". Квантовая физика здесь неприемлимый пример. Неопределённость подразумевает неоднозначность - она в свою очередь имеет много "но", "если", аналоговые случайности; и с разных точек зрения неопределённости, как, к примеру наша, можно присвоить правду, или ложь -> она имеет одновременно и то, и другое. Неопределёность не выкристаллизованное знание, она не подчиняется логике, потому, как в корне её есть что-то случайное <- в корне нашего спора случайность такова, что мы смотрим на одну и ту же вещь полярно противоположно <- это является случайностью, потому что сформированно из других случайностей.... Неопределённость могла бы быть однозначной(однозначно-неопределённой) если бы в её корне стояли случайности приводящие к равным результатам. Если докажете(неопровержимо), что наш вопрос имеет неоспоримую истину, то вы выиграли, или ещё можно так - как только подключитесь непосредственно к источнику чистой информации и узнаете абсолютную истину о нашем вопросе, обязательно расскажите и поцелую вас в зад. Способен ли на творчество человек, который знает только значение правды или лжи для всех вопросов на свете? Эта мама не Ferrary, вы оцениваете ценность человека немного по иным критериям, чем я. Более активному влиянию на окружающую среду? Этого вы хотите достичь с помощью прямого общения? Нет не отдал бы, на кой... мне протез... а тут тачка спортивная. Ногу не вернуть,... Это любимая народная песенка. А Вачовски в полной мере отобразили, почему я считаю вашу идею неприемлимой. Если человек не может чего-то объяснить, он прибегает к вере. Вы не понимаете и не верите, возможно это ваше упущение, возможно превосходство.
everyone: так. для начала - КАКОГО ХЕРА Я НАБЛЮДАЮ ЯКОБЫ СКАЗАННЫЕ МНОЙ ФРАЗЫ?? не много ли на себе берете, юноша? давно ли вы записались в эмуляторы моей личности? во вторых. я не хочу обсуждать с вами матрицу, общечеловеческие ценности и прочее. предлагаю вернуться к топику, конкретнее - к приведенным мной ссылкам на статью. она во многом отражает мой взгляд на развитие человечества, хотя с некоторыми позициями я не согласен. уверен, что вы не согласны тоже - давай-те обсудим. жду ответа с нетерпением. можем начать новую тему, если наследие этой будет мешать.
полчаса ссылку искал DP Забанить бы тебя за мат, но тыж сам с себя бан снимешь :D Я перестал читать уже на первой странице...
ну для начала - в мой адрес здесь было сказано столько грязи, что уши вянут! причем не по делу. во вторых - ну здрасьте! ты где меня банить собрался? если на форуме - я не занимаюсь такими вещами. вот тебе еще ссылочка: http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_computing это статья на Википедии о Quantum Computing - о том, что поможет нам перестать думать о MIPS'ах и террабайтах - у нас их будет навалом. DP добавил [date]1105297617[/date]: цель в том, чтобы таких вопросов не возникало! 100 лет назад чтобы задать это вопрос ты бы писал письмо, которые шлобы месяц или телеграмму в 10 слов. через 50 лет ты сможешь мысленно сформировать вопрос (даже не словами) и мы дадим тебе ответ.
ух, как много написали. 1. водка не вредна. (С) народная мудрость. 2. "все исследования в области искусственного интеллекта - фуфел" (С) Марвин Мински. 3. "смысла жизни - нет" (С) Норберт Винер. 4. логика бывает разная. (С) Брусенцов и его "Сетунь", построенная на троичной системе (аналогов этой ЭВМ в мире не существует!). 5. "нервная система человека - аналог вычислительной машины и что нет непреодолимой преграды между разумом человека и умной машиной." (С) Норберт Винер. ПС. кто такие Вачовски? за что они получили премию Тьюринга?
Я предупредил, что утрирую, а взял на себя лишь творческую роль, чтобы как-то поярче показать вам, как воспринимаю ваши слова. Это, простите, не эмуляция, пародия !!! Но смысловой цепочки я ничуть не нарушил. И... Sony когда-то подавала в суд на Bleem, у неё ничего не получилось. Т.е. На счёт моих слов вполне принимаются опровержения, только внятные, пожалуйста. Вачовски? - Они классные ребята, аниме снимают, смысловое. Только вот про Тьюринга не слышал, это вроде бы как в области компьютерных технологий, по пристижности сравнима с Нобелевской ! Давайте новую тему, хотя, азарт делся куда-то, и не злой совсем, мебель крушить не хочется... Вопрос, который обсуждали мы, без общечеловечских ценностей ну, никак не катируется. Так что к этому лучше не возвращаться, надо к нему как-нибудь иначе подходить, в данном виде вопрос, как кажется мне, исчерпан,... я, по крайней мере, сказал, и даже показал, всё что обо всём этом думаю,... достаточно доходчиво. Хотя, сама технология может быть полезной, если остепениться, и не торопиться сувать провода в голову.
я предупредил, повторение подобных инцидентов не потребует похода в суд, все закончится быстрее и эффективнее. Всем любителям матрицы я задаю вопрос - "Вы читали С.Лема "Конгресс футурологов" и всегда получаю ответ - "нет". Тогда я всегда говорю - "почитайте" ok.
Ну прямо как ко дню суда готовитесь, конец света предвидели:D 46 мыслей отписали. Нескоро это еще будет, и может вообще не быть.
DP Просто твоё сообщение было последним, а читать то что вы раскатали на два листа лень Кстати, если действительно будет изобретена такая технология, то как мы будем страдать от спама!!!!
Я думаю мы врядли доживём до нового интернета, ведь IPv6 сколько лет уже разрабатывается, но оно ведь так и невнедрилось Так что я думаю не стоит строить иллюзий по этому поводу. никто не оставит армию программистов без работы, сееминутно убрав гипертекст. А что делать со старыми ОС-ми которые не будут поддерживать новые технологию, я не исключаю что может и понадобится новое оборудование Старый интернет жил, жив и будет жить:D
IPv6 вполне себе живет, пусть и не в каждом дворе, просто если всех все устраивает - то менять ничего не надо. новый интернет это http://www.internet2.org/