Нет смысла в таких темах. Набежали только умники и развели срач на 5 страниц. Религия - это большой бизнес, и государство не будет от него отказываться, вовлекая в ряды верующих все больше и больше слабачков, которым лучше все свои беды свалить на бога, якобы существующего
И кто же, батенька, на этом деньги то зарабатывает, ась? Священники, для которых 8 тыс. в месяц это потолок? Причем это по Москве такие зарплаты у них, а в Волгограде и того меньше. Каким же образом государство вовлекает в религию людей? Если скажем в партию "Единая Россия" вовлекают, то оно и видно, как эта партия разрослась, а верующих - менее пяти процента населения. Плохо работают что ли агитаторы от правительства? Еще один начитавшийся походно-полевых пособий по научному атеизму для младших политработников образца 1970-го года? Не надоело замшелые "истины" выдавать за откровения? А вот тут +1
Вот только звездеть не надо... Без исповеди ни один священник не прощает грехи, а за бабло, тем паче.. Землю и помещения бесплатно никто не дает Церкви, не знаешь - так молчал бы громче, сошел бы за умного
Ни в одной школе не объясняют что такое наука. И в институтах тоже. И в университетах. Шибко абстрактное понятие, чтобы его пояснять. В моем понимании наука зиждется на двух китах. 1. Опыт. То что не поддается верификации, то к науке отношения не имеет и не может с помощью науки подтверждаться или опровергаться. 2. Логика. Утверждение должно быть либо однозначно доказано, либо однозначно опровергнуто (как например гипотеза о логической независимости пятого постулата Евклида от остальных в геометрии). Исходя из этой концепции, атеизм не может быть научным
А я знаю таких, которые и на иномарочках от 1 млн р разъезжают Общественные телеканалы, которые постоянно крутят всякий бред про чудеса и иконы. не надоело. Пока они не признаются в зверских преступлениях, когда людей убивали и глаза выкалывали, я не успокоюсь
Не знаете Вы таких, не врите. Мне эти слова говорит каждый, кто против Церкви. Парадокс да и только. Я практически еженедельно бываю в храме, да не в одном, но знакомством с такими священниками похвастаться не могу. А люди, которые в церкви были наверное только в младенчестве при крещении понтуются тем, что знают каких-то там священников богачей. Я уже говорил, что усиленное внимание СМИ к церковной деятельности производит эффект скорее отрицательный. Все так и кричат о клерикализации общества. И те, кто управляет СМИ прекрасно это знают. И я уверен, делают это преднамеренно. Так что Ваше утверждение неверно с точностью до наоборот Крайне сложный случай шизофрении
у кого еще шизофрения более вопросов не имею. Так вам походу так голову засорили, что это не лечится уже, а жаль.
Litron, Что Вы хотели доказать этим фото? Что люди с крестами могут стоять возле машин? Или то, что они могут уметь на них ездить? Я Вам открою страшную тайну. Священник, который выше приходского батюшки рангом - это всегда монах. Монашеский обет включает себя обет нестяжания. То есть у него в принципе не может быть ничего личного. Даже одежда на нем - и та не его. Какие тут могут быть автомобили? А про зарплату приходских батюшек я уже говорил. То есть Вы хотите сказать, что они дураки и не знают об отрицательном эффекте? Или знают, но непреднамеренно с благой целью освещают деятельность Церкви? Тогда они еще более дураки. А дураки на руководящих должностях, в отличии от форумов, долго не задерживаются. Вы меня напрасно жалеете. Я был атеистом, но у меня хватило ума, чтобы думать. Чего и Вам желаю. То, что я бываю часто в храме, дает еще и опыт, которого у Вас нет. Вот пример. Как известно, Церковь живет исключительно на пожертвования. Эти пожертвования собирают на подносе. И я - вижу сколько там денег. Если в храме скажем 50 человек, то денег там набирается примерно столько, сколько один я, у себя на работе за день зарабатываю. А службы во многих храмах не каждый день идут... И деньги эти, не одному только батюшке достаются. Богачи, дающие большие суммы конечно встречаются, но не каждое десятилетие, уж поверьте мне.
sp_r00t, аж интересно стало, а РПЦ где-нибудь раскрывает как у нее доходы от уставной деятельности распределяются? Просто вот Вы пишите, что у священника з/п 8 тыс. Это мало очень, конечно. Но ведь РПЦ по идеи сама устанавливает з/п сотрудникам.
Если Бог реально всемогущ, может ли он себе немного чувства юмора добавить? А то прям прапорщик какой-то, которому не по Уставу честь отдали.
В Волжском центральный храм не могут достроить 15 лет, а тут про иномарки от милиона рассказывают. Атеизм это то же религия, поскольку серьёзных доказательств доказывающих атеистические постулаты нет.
Уверен, что если компетентным органам эта информация понадобится она будет им предоставлена в полном объеме. Уверен, что сейчас скажут, что потому и построить не могут, что попы на иномарки деньги разворовали +1
Удивительный ты человек. Даже, если-бы я не читал твои предыдущие посты, хватило-б этого одного. Сложно поверить в то, что человек реально может ТАК думать. Искренне верить! У тебя шоры на глазах? Не верю! Не верю, что ты не видишь "поповский беспредел" и не знаешь о масштабах "бизнеса" церкви. Это, так сказать, - на вскидку п.с.: А выражение "Церковная мафия" в этом городе есть? Или ещё не дошло? И не оскорбляйте участников форума!
sp_r00t, я другое имела ввиду. Как всякая организация, РПЦ наверное проводит собрание, где решается сколько тратить на благотворительность, на зарплаты сотрудникам, на строительство объектов, на закупку предметов им необходимых и т.п. Ну и учитывает полученные, планируемые доходы. Или может это как-то индивидуально по приходам рассчитывается. Это к вопросу о з/п священника комментарий. В смысле РПЦ ж сама по идеи ее назначает. А у меня два соседа - священники. И еще знакомый есть. Соседи - нормальный русский средний класс. Знакомый еще работает в другом месте, т.к. не хватает.
Тут дело не веры, а анализа. Было время, когда я полностью разделял мнение, которого придерживаетесь Вы. Я тоже смеялся над попами, обвинял их в ханжестве, лицемерии, считал, что для них это всего лишь карьера. Но когда я стал изучать положение Церкви в наше время, то задумался. А потом, когда я лично стал вращаться в этих кругах, то мне стало стыдно за мои мысли. Вы где то увидели/прочитали/посмотрели_по_телевизору про попа-беспредельщика и спроецировали это отношение на всю Церковь. В моем приходе двое иереев. обоих часто вижу в троллейбусе. У одного сумка, спортивная, с которой я бы постеснялся ходить по улице. В самом приходе много лет не могут построить лавку, на улице - приходится держать ее внутри, что не есть хорошо, но по другому не получается. Строить было начали, но денег не хватило и не хватает по сей день. И таких приходов - множество! Это - поповский беспредел? Это - бизнес? Возможно, хотя учитывая труднопрогнозируемость доходов то я с трудом представляю, как это все решается. Во-во, а некоторые тут о мафии кричат
Ну давайте на "Вы"... Выборочно: Вы не можете знать моего мнения. Я его пока вообще не высказывал. Вот это прокомментирую от себя: я ни когда не относился к "попам" подобно... Поверьте, и я не только на картинках вижу "эти круги". Ни в коем случае! Считаю, что таким образом может думать лишь человек "узкий". (моё определение, но думаю поймёте.) Да и не знаете Вы моего отношения к Церкви. (опять-же) Вот и прошу Вас - АНАЛИЗИРУЙТЕ. Собирайте ВСЮ информацию, прислушивайтесь к людям. Они Вам, наверное, не с "потолка" пишут всё-же. Не зацикливайтесь на частных случаях. Смотрите шире... (это я всё к тому, что: не отрицайте очевидного.) Был задан вопрос. Прошу Вас Не толковать превратно содержание моих постов.
не вижу смысла продолжать дискуссию с зомби Атеи́зм (от греч. άθεος, безбожный) — отрицание существования каких-либо сверхъестественных сил, например, Бога, богов, духов, других внематериальных существ, или отсутствие веры в их существование. Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину) Учи матчасть
Не высказывали? На основании Ваших слов о том, что Вы не верите, что я не вижу "беспредела попов" и размаха церковного бизнеса я сделал вывод, что Вы как раз уверены в существовании "беспредела попов" и церковного бизнеса. Или я таки ошибся? Если поп беспредельничает, то он ханжа и лицемер. Или Вы считаете, что беспредельничающий поп это то, что и должно быть? Это радует Таки и поступаю так! Единственное, я прислушиваюсь к тем, кто как Вы, то есть не по картинкам знает о делах в Церкви. И на основании этого анализа я и утверждаю здесь то, что утверждаю. Это общие слова. Что Вы имеете в виду? Что такое частный случай? Конкретные иереи? Так я ж говорю, что все иереи с которыми я сталкивался точно такие же. Куда шире смотреть? Я тут говорил, что высокопоставленные священники не могут иметь личной собственности. Что Вы на это скажете? Если митрополит выезжает по епархиальным делам на иномарке, то это отнюдь не означает, что она его собственная. Где тут может быть нажива? Судя по всему очевидность относительна. Для меня очевидно, что на православии бизнес не сделаешь. А Вы утверждаете обратное. Так что аппеляция к очевидности наверное излишняя. Я приношу свои извинения. добавлено через 5 минут Не оправдывайте свою неспособность своим нежеланием, это не по мужски Вы правда считаете всех кроме себя неграмотными? Между прочим Вы совершенно не поняли то, что имел в виду Мистер Ку. Он имел в виду, что атеизм, как и религия опирается на предпосылки, которых невозможно доказать. Вот и все. А матчасть кстати Вы сам то не учили. Копипастом пользоваться умеет каждый.
sp_r00t, Вы ошиблись в выводе. Это не мнение о Церкви, это - констатация факта. Мне снова придётся отвечать на вырванные из контекста и иначе представленные свои-же слова??? Извольте... но это - последний раз. Речь в вашем посте шла о "попАх", "поповстве" и я подтверждаю, что не относился и не отношусь к "попам" подобным образом. Хотя-бы потому, что все "попы" разные и, кроме того, если-бы я сделал вывод о чём-то, я его уже не поменял-бы, как это сделали Вы. Не торопитесь с выводами! С однозначными выводами. Всякое! мнение имеет право быть рассмотренным. Даже так: каждое мнение должно быть рассмотрено. (хоть и спорно) Повторюсь: раз Вы анализируете, то принимайте для анализа ВСЕ данные. В том числе те, которые вам не импонируют. Ничего не скажу. Невозможно в одной теме обсудить ВСЁ. Не стоит "растекаться мыслию". Давайте так: котлеты - отдельно, мухи - отдельно. Митрополита трогать не будем. Ладно? Дык ведь не я утверждаю, мил человек.
Ну а что тут протитиворечит моему высказыванию что атеизм это религия? Единственное наверное не подходит вера в сверхестественное, но атеисты верят в свехестественное могущество науки, материализма, суть одно.
Факт, явление обьективное. Его либо все видят, либо нет. А когда половина говорит, что оно есть, а другая половина, что его нет. то это не факт, а досужий домысел Должно быть, поэтому я и читаю тут все подряд. Но рассмотреть и прислушаться, это не одно и то же. Анализирую. Есть плохие священники. Есть Волки в овечьих шкурах. Но их слишком мало, чтобы говорить, что Церковь это бизнес. Основная масса несет свое нелегкое и святое бремя. А это не растекание мыслями. Это фундаментальный вопрос. Где нет частной собственности, там нет бизнеса. или я ошибаюсь? С удовольствием! Таки получается, что рядовые батюшки скорее бедствуют. Какой же это бизнес? Право, ларек держать прибыльнее. Значит я спорю не с Вами, а с тем, кто это утверждал!
Тут ключевое слово верить. Если веришь, то это уже строго говоря не научно, но не суть. Суть в том, что именно вера делает атеизм похожим на религию.
Сюда-же: Пользуясь налоговыми льготами, предусмотренными для бизнес-структур, учрежденных религиозными организациями или отчисляющих часть своей прибыли на деятельность религиозных организаций, ОВЦС МП выступил учредителем коммерческого банка "Пересвет", благотворительного фонда "Ника", АО "Международное экономическое сотрудничество" (МЭС), АО "Свободное народное телевидение" (СНТ) и ряда других структур. Фонд "Ника" оказался ключевым звеном знаменитого "табачного скандала", который до сих пор припоминают митрополиту его наиболее непримиримые оппоненты, пытающиеся закрепить за председателем ОВЦС МП кличку "Табачный". "Ника" осуществляла основную часть оптовых продаж сигарет, ввозившихся в Россию ОВЦС МП под видом гуманитарной помощи и потому освобождавшихся от таможенных пошлин. Количество ввезенной структурами митрополита Кирилла табачной продукции исчислялось миллиардами сигарет, а чистая прибыль - сотнями миллионов долларов США. Захватив значительную часть рынка, структуры митрополита Кирилла нанесли серьезный ущерб бизнесу других импортеров табака, которые вынуждены были платить таможенные пошлины и потому не могли на равных конкурировать с церковными торговцами сигаретами. Вероятнее всего, что именно конкуренты обеспечили утечку в прессу информации о табачном бизнесе митрополита Кирилла, который стал темой журналистских расследований в десятках российских и зарубежных изданий, изрядно подорвав репутацию председателя ОВЦС МП. Однако, невзирая на скандал, обороты табачного бизнеса ОВЦС МП продолжали нарастать: лишь за 8 месяцев 1996 года ОВЦС МП ввез в Россию примерно 8 млрд. беспошлинных сигарет (эти данные были обнародованы Комиссией правительства РФ по вопросам международной гуманитарной и технической помощи), что составило 10 % отечественного рынка табачной продукции. Пикантность этому скандалу придавало то обстоятельство, что традиционно в церковной среде, особенно русской, табакокурение осуждается как грех, а от заболеваний, вызванных этой вредной привычкой, в России ежегодно погибают сотни тысяч человек. Вместе с тем, каждая десятая выкуренная россиянами в 1994-96 гг. сигарета была ввезена в страну по "гуманитарному" коридору ОВЦС МП. Непосредственно "растаможивание" и реализацию "гуманитарной помощи" курировали заместители председателя ОВЦС МП архиепископ Климент (Капалин) (ныне управляющий делами РПЦ МП, член Общественной палаты РФ) и протоиерей Владимир Верига - своего рода коммерческий директор в команде митрополита Кирилла.