Сделано открытие. Только жаль, что "в одного" трудился человек. Если бы удосужился прочесть даже и не Библию, а что попроще - к тому же выводу пришел бы. "Сквозь тернии" больно - зачем и кому это нужно? Булгары. Волжские булгары и есть нынешний казанский социум. Они еще в 900-каком-то году приняли ислам от багдадского халифата.
Стрелок, вкщяв1952, дяденьки, ой, вы так все интересно рассказываете... А как насчет ликбеза по крещению Руси? Кстати, о водных процедурах - греческое слова "баптизо", используемое в Евангелиях означает "погружение в воду" и в религиозном смысле соответствует «мамудиту» (омовению) в иудаизме. В английском варианте "НЗ" это слово оставили без перевода, поэтопму Иоанн Предтеча по-английски "Джон Баптист", отсюда и баптизм и т.п. А вот в русском почему-то "Иоанн Креститель", хотя крест (по-гречески "ставрос") к "баптизо" не имеет никакого отношения... Получается, что так называемый обряд "крещения" в религиозном смысле соответствует иудейскому омовению, и никак с крестом не связан.
Позволю себе откомментить: задумывался ли кто-либо, что само слово "Богородица" в общем-то лишь объясняет зачем-то, что именно сделала Дева Мария? Зачем это слово, когда есть Божья Матерь? А не затем ли, чтоб соединить для верующих ранее в Багбарту в вере два понятия? К примеру. Ведь это постоянно повторяется - Ди-Ана - Артемида (Артемис, позже - Диана), Ат-Ана - Афина, Ур-Ана - Урания (Афродита). К примеру. Все уже понято давно, зачем здесь толочь воду в ступе?
вкщяв1952, вопрос в том, каково общество? Странно замечать только одну сторону медали. Если в исламе женщина (с т.з. сократа) унижена, то, надо полагать, в христианстве - возвышена. Поэтому женщин сжигали на кострах, объявляли их тела греховными и всячески превозносили доминирование духа...
Ну если коротко. После официального крещения Русь далеко не сразу стала христианской страной. Окончательно от язычества Русь отошла только после Монгольского нашествия, когда церковь стала центром объединения народа. И принятие ислама Волжской Болгарией было таким же поверхностно - декоративным. Просто все это я написал к тому, что в нынешней России столько всего понамешано... Православие, ислам, будизм, атеизим, пофигизм. Племен и народов сотни. И говорить в нашей ситуации о каком - то русском православном духе по меньшей мере глупо. добавлено через 5 минут В любом обществе, и христианском, и мусульманском есть люди высокодуховные, и есть быдло. И унижает женщин (и вообще существ слабее себя) именно быдло. Иначе он не может возвысится в собственных глазах. И есть женщины, которые воспринимают корчащих из себя суперменов быдлаков как настоящих мужчин.
сократ, а помоему наоборот. Православие признает евреев богоизбранными, а католики нет. Разве не так? Можно ссылку на официальное мнение РПЦ? добавлено через 1 минуту Ну насчёт насилия....поспорить можно. Святой Мефодий придумал следующее Святое Дело: если в какой-то деревне творился языческий обряд - то всю деревню в рабство продавали.
Только языческий обряд? Староверам (которые, как ни крути - православные христиане) тоже преизрядно доставалось.
ув. Ольга М. Официальные названия РПЦ БЫЛИ различны в разные времена, это ныне она именно так самоназывается ........... вот тута есть кое что.....http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=82444.msg798514 отудаво....... Для начала нужно определиться, что такое "официально" . Самоназвания были такими: 9-17 вв. - Русская Церковь - Киевская митрополия - Киевская Церковь - греко-русская восходняя (восточная) Церковь 17-20 вв. - Российская Церковь - Российская греко-кафолическая православная Церковь - Русская православная Церковь (с 1917 г.) . Обратите внимание на год , с коего РПЦ стало имено Русской........характерно..... по мне и моему видению РПЦ не более чем проекция иудейского Бога на Русский Род и не нахожу в сим ничего отвратительного.........поясню....... ИЗ личных наблюдений.........когда я впервые в церкви в своей родной станице узрел, что есть праздник обрезания господня , проистекающий через неделю после Рождества Христова, то я стал приставать с распросами ко всем знакомым бабушкам с откровенно – тупым возгласом, мол, Христос натуральный иудей, раз его обрезали............бабушки мне отвечали, что б я не богохульствовал .........получается, что есть официоз в Православии в лике номенклатуры РПЦ и есть восприятие Православия народом... я лично тогда назвал сие противоречие , как наличие народной веры в образе РПЦ..........во что это вылилось поясню чуть попазжа........ сегодня с 9 утра до 9-15 митрополит Кирилл вещал на первом канале про право видения Божественного в истории человеческой........оказывается, по Кирилу нашему. Вторая мировая ****а или ВОВ для нас была карой господней за то, что мы в 17 году порушили церкви РПЦ........это официоз..........хотя сегодня же около часа дня некто Николай Стариков , автор книги * Кризис. Как это делается * на канале вести пояснил, что некая неизвестная группа лиц , сотворившая в 1913 году ФРС США начала планомерное влияние на ВСЕ мировое сообщество с целью..выкачки средств и управляемости ВСЕМ человековым мироздание, в т.ч. Он прямо обвинил ЭТУ группу лиц в виновности сотворения и 1-й и 2-й мировых ****....... короче во всем хаос и разброд, НО........ выглянем на мир порядка в лике , например, муравейника.........никто, надеюсь не будет отрицать, что в муравейнике порядок и НЕКАЯ сила управляет и руководит сим сообществом живых существ под названием муравьи.это мы их так обзываем........ТО ЖЕ с пчелиным роем....термитником и даже волчьей стаей........эта незримая и управляющая сила сообществом живых существ , вне сомнения, может запросто именоваться Богом, НО Богом для ДАННОГО сообщества..........для муравьев – от дельно, для волчьей стаи – отдельно..ЭТО разные Боги и что хорошо для волков , для муравья смерть....... у людей ТА ЖЕ управляющая сила ЕСТЬ и вне сомнения еСТЬ.........она то же называется Бог, но , если у иных живых существ управление Богом осуществляется напрямую через гены и неосознанно, то у человека, владеющем словом и смыслами все сложнее...... короче, по моей версии, процесс познания СВОЕГО Бога у человеков осложнен сложностью самого Бога...........поэтому люди постепенно познают своего человекова Бога, а сие означает, что ЕСТЬ эволюция познания того, что люди осознают и что ИМЕНУЮТ Богом........ так , давненько под Богами понимались Боги якобы Природы.........ну. Там , Солнце, вода. Река, лес. Домой и леший..........это был этап язычества..........эти Боги были бессловесны и им полагалось приносить исключительно жертвы и дары...... потом пришло время осознания наличия иных Богов, скажем так – более человекообразных.......которые уже могли осмысленно излагать свои руководящие идеи и постулаты.по Стрелку, т.н. Законы........ не знаю пока КТО первым познал человековых Богов – иудеи или греки, но вне сомнения, что познанные ими Боги были по сути противоположностями, ибо у первых это был Бог родовой эгоизмы и исключительности, а у вторых это был Бог ВСЕХ человеком как равных перед НИМ.......кстати, в сим противоположности я усматриваю прямой намек на противопоставление Богов и титанов я т.н. Греческой мифологии........вспомним Крона, который рождал своих детей из головы.....ХА-ХА, если учесть, что из головы могут рождаться идеи, то тогда рожденные идеи-Боги находят свое понимание и место в последующих играх Богов....... идея благости и благодати и даже выгоды взаимолюбви и признания равенства ВСЕХ людей перед Богом была первична у славных сынов Эллады........у иудеев все было наоборот – собственная исключительность и ненависть , доходящая до омерзения в виде различных проклятий и табу к язычникам....в принципе Это почти все...дальше почти не интересно, ибо некто исповедующий ВСЕлюбовь пришел в Иерусалим , как столицу иудаизма и рассадник веры в исключительность и расизма по отношению к иным этносам , и ЭТОТ , пришедший стал учить иудеев КАК правильно жить.........потом его убили, просто убили, а потом сие убийство искусно присовокупили к УЖЕ бытовавшим верованиям иудеев с целью распространения влияния иудейского Бога среди иных народов ....ведь, чей Бог, того и тапки, точнее души......... так , сия адская смесь праведности , справедливости и людской благодати ( НЗ ) была присоединена к иудаизму ( ВЗ ) и получилось, что получилось...... идея вселюбви, справедливости и благодати для ВСЕХ исконна и присуща нормальным людям, поэтому , чуя запах этого распятого Бога греческого народа , Бога имя котрому ЛЮБОВЬ, иные стали принимать его за ВСЕБОГА..........Россия в сим отличилась сполна , ибо именно Русскому Духу присущи эти ВСЕчеловековые черты жертвенности и жажды благодати........вот почему Россия Третий рим, ибо первым Рим – понятно, второй Рим – Византия, т.е. Практически Греция, а мы – третий.......осталось распознать третий Карфаген и лозунг Страбона можно переиначить........ короче, Православие ныне это форма существования народной веры Русского наРода...........НЕ более того.......к тому же НЕ изничтожившего предыдущие формы выражения ВСЕ той же народной веры в лике языческих праздников, обрядов и поверий ..припомните Масленицу и Ивана -Купалу и прочее......короче , идет у нас именно нормальная эволюция Богопознания........ вот почему , в нашем Русском народе Православие есть не что иное, как временное концептуальное обозначение нашего Родового Русского Бога, хотя от Русского Бога в РПЦ только одни запахи.......... пришло Православие к нам в Россию запросто – принесли, внедрили и доселе пожирают плоды. т.е. Собирают урожай из наших жертв ихову Богу.........то же было с Марксизмой ......., когда Христианство УЖЕ переставало приносить свои плоды...... скорее всего, в самое ближайшее время появится новое осознание Русского Родового Бога, но УЖЕ вне Православия и вне иудейства........ждем-с......... Извиняюсь, никого намеренно не жалал обидеть, просто размышления и личные впечатления от прожитого .......и .мечты
Предлагаю рабочее название - Сократианство. Вот только основоположника распинать полагается. Традиция такая...
Возможно, не совсем в тему, но мне показалась очень интересной вот эта новость - В России долги теперь будут выбивать священники...
вкщяв1952, сократ, спасибо, я извиняюсь, что не ответила сразу. вкщяв1952, по поводу высокодуховных людей и быдла. У меня этот момент определился в "формулу" - "пипл хавает"... сократ, у Вас все очень красиво и однозначно стоит перечитать на "свежую голову". Однако, сразу возник вопрос - Вы как считаете, для этой народной веры достаточно коллективной памяти, понимание и осознанное принятие - условия НЕ обязательные? ЗЫ. Ну а революции 1905, 1917 годов разве не были связаны с разделом Бакинских нефтяных месторождений? Может и про девочку эту, убитую в Ираке, сейчас просто так на РБК распинаются... Кстати, а почему создатели ФРС вдруг стали неизвестной группой? Большинство гостей острова Джекилл вроде как известны. Смешно, что год-два назад когда я подняла на этом форуме тему о мифах наших дней и в т.ч. о негосударственном статусе ФРС, участники типа из США долго и упорно рассказывали какая это сложная структура и вся такая федеральная... Прям как FedEx, наверное... добавлено через 31 минуту сократ, Офф: для чистоты дискуссии, все ж таки нужно заметить, что, например, Рокфеллеры имеют немецко-турецкие корни. А с другой стороны, крымские караимы (такие интересные иудеи, как заметила василиса "евреи у евреев") считаю, например, нашего русского двухметрового, черноглазого, очень инициативного царя - "своим", типа от ихнего сородича Нарышки пошел... добавлено через 1 час 22 минуты Про жертву "демократии" (девушку, убитую в Ираке), конечно, я имела ввиду Иран. Как говорится, оговорочка по Фрейду - в смысле подсознательная.
ув. Ольга М.......... понимание, говорите...а КТО и ЧТО понимал в марксизме -ленинизме???????а УЖ тем паче КТО осознанно принимал все ту же муть М-Л , коя сводила несводимое к единому , как два оголенных конца , торчащих из розетки......а в итоге имела и .имела ВСЕХ, кого хотела........ поэтому ВОТ, почитаю , что * понимание и осознанное принятие - условия НЕ обязательные*, НО .........для народной веры, ибо она по сути, форме и существу не формализованная и быть таковой разумно -логично-поясняющей с канонами, Законами , кодексами и манифестами НЕ может.....если Вам подсовывают нечто, что УЖЕ готово к употреблению в массовом порядке – значит сие изделие для души сделано.КЕМ то .......как таблетка .осталось проглотить и ждать эффекта............. в моей версии народная вера или родовая вера есть нечто чисто аналоговое, чувственное, рефлекторное , причем рефлекторное как на уровне генов, так и приобретенно -социальное......ну, согласитесь, никто и никого не учит любить – а жажда любви неугасима и присуща есть в мире человековом........фактик в данном случае получается, что мы – человеки в подобных изысках стоим на одной доске со всем живым миром, ибо птичка вьет гнездо, не будучи научена и именно гнездо, т.е. То самое, что строили ея папа и мама птичья для нее малюсенькой..........в некоем понимании сие есть некий всеживотный почти смысл бытия........просто делай то, что делали твои Предки..........и ТУТ важен именно прямой контакт передачи этой народной веры, а уж словесами сказанное завсегда можно подправить и подкорректировать в нужную дяде сторону........что и имеем....... сам пока ничего не знаю, но изначальное предположение мое о том, должно быть ЭТО нечто , что поболее будет всех доныне известных Богов дает мне возможность осознано видеть и искать подобную управляющую силищу.........а УЖЕ от сего пунктика ,исходящими и пересекающимися ручейками течут все былые из известных воззрений на Бога , но воззрений именно основанных на логике, на некой правильности , на , даже, истинности некой , на каноничности всех этих из ныне сущих религиозных опытов..........ОНИ формализованы до нельзя, а особено смешно смотрятся доводы от старинности того или иного учения ......... вот почему я допускаю возможность версии о том, что Христос был ВНЕ иудейской среды, ибо наличие таковой версии полностью закрывает ВСЕ возможные варианты , ибо он был ИЛИ из их среды , или пришел извне.........третьего тута не может быть по умолчанию, НО, почему мы всегда рассматривали и рассматриваем вариант Стрелка и иже с ним ?????? Привычка – навряд ли.....истинна – нет, ибо есть не рассмотренные варианты........получается, что именно вариант Стрелка зиждется в нас поныне исключительно НА якобы понимании, что иначе быть НЕ может ..и , ВОТ поэтому , НА осознанном принятии ныне существующей версии христианства...........значится, тут идет некая работа по втюриванию , а этого не люблю..не переношу просто, уж извините......... по поводу ФРС и Ко........приятно, что хотя бы заговорили, хотя почти можно угадать, кого назначат виноватыми........и почеум бы не рассмотреть вопрос сотворимости умотворной и рукотворной и подалее в истории человечества , а не только с 1913 года.........поживем – посмеемся........
сократ, А разве не Вы писали про колхозы как аналоги древних еврейских поселений? Про теоретическую базу М-Л не буду (не владею), но с практической т.з. мне это сильно библейскую утопию (новозаветную) напоминает... По-моему, основной постулат и христианства, и ислама - "нет принуждения к вере", а Вы - "подсовывают"... И, кстати, кто и как подсовывет. Про "трудности" перевода библейских текстов уже было. А откровенные манипуляции с языческими традициями? Значит уже есть заинтересованные стороны. И их природа вполне человечна. Ну вот Вы собственно о том же: Даже с тем минимумом который знаю я, "ныне существующую версию христианства" осознано принят трудно. Однако, никто не мешает гражданам обращаться к источникам и оценивать выводы. Вы вот, кстати, ранее написали: Если при этом обратиться к Библии, можно с интересовм узнать: "21 По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать младенца, дали ему имя Иисус, нареченное ангелом прежде зачатия его во чреве. 22А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа, 23как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу, 24и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных. 25Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и дух святый был на нем." (от Луки). Перичесленные Лукой манипуляции с младенцем свидетельствует о его незнании иудейских законов даже на бытовом уровне. Обрезание у иудеев - на 8-й день, а не через 8 дней. Его проводят даже в субботу! Не "всякий младенец" "представляется пред Господом", а только первенец. И сколько такого в Библии... Да ну это ладно, не понятен на самом деле Ваш оптимизм по поводу "народной веры". То, что лично я вижу больше наталкивает меня на мысли о внутренней пустоте.
сократ,... А ты, как я посмотрю, так и не определился. Стоишь, как бедный ослик между двух пучков сена и не решишься, что вкусить. Не советую, дружищще: ибо тот библейскай ослик, как известно, помер от голода... С одной стороны, ты обвиняешь бедных галутированных иудеев в корпоративном эгоизме и такой же любви, да и ещё в ненависти, с другой стороны, уличаешь их в насаждении вне их нации их учения... Эт как понимать? Я чёт не совмещу... ужо прости. Либо-либо. Хороший вопрос. Действительно, а почему? Почему св.Кинстинтин с матушкой Алёной не оставили в веках так горячо любимый тобой хречиский и ромейский Пантеон, где все Боги были любимы и любяшшы, спали друх с друхом (и с подругой) по очереди, рожали дитишег, ну, разве, што иногда, жрали их, любя...Короче, демонстрировали все виды любви для всего чоловичества и учили, што, важно ТОЙ любви? Почему, Сократ? А? Зачем Императору-просветителю огромной Страны вдруг понадобился культ гонимых раннехристианских иудейских сект, основанный на Торе и её ценностях, которые тебе так не по нраву: возлюби ближнего, не прелюбодействуй, не лги, почитай отца и мать, не кради и т.д.? Чем "греческая" модель любви ущербней иудейской? Допустим, што Иешуа га Нацрат не был иудеем. Допустим. Таки чё ж он тогда припёрси к якобы погрязшим в блуде и двоедушии "палестинцам", а не к грекам? Чё он забув в вызженной каменистай пустыне среди полудиковатых козлопасов не знающих ни роду ни племени. О двух Храмах, Садкоголосом Давиде, ТаНаХ и Ершалаиме, мы понятно, промолчим, ибо не в тему. Ну и валил бы в Атенс, к твоему плешаку с крутобёдрой Ксантипой, где в тенистых аллеях и на шумных торжищах билась в судоргах неприходящщая хвилософская школа. Глядишь, и не было бы пейсашного седера с мацой и кошерным винцом, "предателей" - коллег и неблагодарных ромейских легионерофф с тяжелым хаммером в окровавленных лапах. Глядишь, и налили бы чарку-другую фалернского напитка или конячком сподобили (кстати, не советую, редкая гадость). А там и душку хохчушшую подложили бы. Весёлую. Детки пошли бы. Подумай... У меня есть среди знакомых одна семья. Так то! добавлено через 6 минут Оль, не рви сэрдце! Мы уже всё это обкашляли годы тому назад. Я не получил ни одного аргумента и объяснения тому. Все сцылаются на Пашку и его "Божью весть": типа было Ему "откровение", што Бог отменил, то есть, "забрал взад" данный однажды Завет (потому и Ветхий, Он же и "старый") и разрешил не обрезаца, не соблюдать Заповеди и т.д. Так и живём...
ув. господа спорщики – остановитесь, ибо в блуд словесный Вы вновь загоняете мысли свои.......... Ольга М. , если по Вашему восприятию * лично я вижу больше наталкивает меня на мысли о внутренней пустоте.*, То и . на здоровье.........я все об том, что каждому по евонному Богу........по Вашему, Ольга М. - пустота, так пустота, а по мне, таки не познанная силища.......И ЧТО заставляет Вас или меня убеждать друг друга в неправильности якобы позиций каждого?????? по мне, так ничего не заставляет, меня лично не заставляет.......просто я предлагаю иной вариант .....к тому же и приведенные Вами цитаты и даже выводы , Ольга М., показывают, что в тех св.писаниях, что были писаны на ГРЕЧЕСКОМ языке слабовато с достоверностью..почему???????? и почему на греческом ВСЕ были писаны писания, окромя от Марка......почему не на ромейском , не латынью, ведь даже по годам получается , что все произошедшее ТОГДА было в латинском языковом море творимо, тогда почему греческий язык повествования тута???? на днях, случайно, просмотрел передачку по ТВ про древнегреческих мудрецов и оказывается, ЧТО Аристотель первым нарушил законы устного собеседования и НЕ призвал постороннего оратора озвучить свои словесные позиции споры в одном диспуте..... Значит была тАКАЯ практика ведения устной беседы........к тому. Все тот Аристотель ВПЕРВОЙ соизволил себе делать ссылку в споре на письменный источник........ВПЕРВЫЕ .на письменный, значит БЫЛА практика устного повествования, некая культура устного спора............а сие совсем противоположное от письменного......скорее всего в этот период перехода от эпохи устного мышления к письменному ВСЕ нами обсуждаемое и произошло.....кстати, обратите внимание , что у евреев есть сохраненная культура устной передачи информации........знаменитая устная Тора , которая недоступна непосвященным..........а сама Тора в подлиннике записанная без согласных букв. Чем не тайнопись........... кстати, уже говорил, что в инете полно материалов неиудеского происхождения Христа, вот к примеру тута .......http://clck.yandex.ru/redir/dtype=i...sign=ea6016ef27532c9c79ee58a9a280fdb4&keyno=0 еще тута http://telo-sveta.narod.ru/New/neiudey.htm Стрелок, братушка по планете Земля..........к тебе ТА ЖЕ претензия..........ну о ЧЕМ спор ТО?????? с тобой ТО????? у тебя есть все – есть свой чудный Бог, который столь умен и ловок , что сотворил весь мир, он чадолюбив , благодетелен, строг в меру и чуден по своей таинственности....... ну, да, находятся некие мудачье, которые не воспринимают ВСЕ благодати твоего Бога, так и ЧТО??????? ЗАЧЕМ тебе брать на себя божественную миссию????? Зачем ты упорно втюртиваешь тута всем прелести своего Бога..........ведь если Бог истин и сладок, то как шоколадка для ребенка. Единожды испробовав тут же полюбишь и на ВСЮ жизнь....... по поводу ЗАЧЕМ Кинстантин так старалси, то по той же причине, что И Лева Бронштейн тоже старался как лучше для народа рассейского.......все старались и ты стараешься.......сделано все ЭТО было – вот мой сказ.......а вот КЕМ сделано, тута самой интересное.......поэтому Стрелок, и тебя сделали и многих сделали, а вот я пока сомневаюсь ..... кстати, Стрелок, по поводу якобы моих претензий к неким галутированным евреям.......Вас сколько всего видов то?????? есть иудеи, есть евреи , оказывается еще галутированные евреи....есть еще сыны Израиля.........Бог мой , не иудейский только, как тут разобраться то во всех Вас, дружок??????? вот почему с моей стороны ни о каких претензиях речи быть ДАЖЕ не может, ибо я просто наблюдающий и обожаю делать практичные выводы........всего то........
Кажний народ получает того бронштейна, какого заслуживает...в данный момент. Когда к моэлю? Уже теплее. Раньше ты был ортодоксом. Отседова: , ответ очевиден, коль есть результат. Ты и есть моя главная брацкая гордость. Галут - это изгнание. После разрушения ромеями Второго Храма религиозная и общинная жизнь евреев-иудеев до 1948 года проходила не только в общинах, сохранившихся в Палестине, но, в основном, вне её, то есть, в состоянии рассеяния, сиречь, галута. Поэтому, синагога из бейт-кнессета (дома собраний) превратилась в подобие Храма. Другим фактором стало преобладание раввинистической модели организации религиозной жизни, так как институт священничества был возможен только при наличие Храма. Учителя раввины и меламеды заменили на период изгнания культовые персоналии и Судей. Так что, ничего необычного. Наблюдай и делай выводы. А лучше - спрашивай. Ответим.
сократ, в связи с тем, что я живу в социуме, в моем личном поиске "истины" иногда приходится идти не только в глубь, но и в ширь. И я Вам очень благодарна за ответы. Стрелок, всем можно спрашивать? Например, про иудаизм и хазарский каганат - что за покрытая мраком история?
У нас вся история покрыта непроницаемым мраком. Чему удивляться? Ты уверена, что правду о событиях 1991-1992 гг. узнаешь в ближайшие 100 лет? Сумлеваюся, однако... Каганат не покрыт мраком. Он просто особо не изучается. Хотя, в сети по нему достаточно информации. В вашем городе, имеющем прямое отношение к истории Хазарии была группа учёных, плотно отрабатывающих эту темку. Поищи - они могут доживать в Педе или в ВолГу. В частности, была отдельная тема, посвященная археологии крепости Саркелы. Что касается иудаики в истории Каганата, то речь, в основном, идёт о принятии иудаизма, если не ошибаюсь, в 8 веке, правящим кланом Империи. Историки педалируют то, что эта религия принималась именно и только каганом и его окружением, но не поддаными. Лично для меня такой акцент и вызывает сомнение. Уж слишком на него напирают. Верный признак, что дело в официальной историографии нечисто. С другой стороны, очень показательны взаимоотношения Киевской Руси и Хазарии, которые были не просто соседями, но и имели элементы взаимопроникновения. Браки на княжеском уровне, например. Почему Пушкин Олега с одной стороны посылает "отмстить" в чём о неразумным хазарам? Неразумными называют не врагов, а провинившихся родственнегофф, а, с другой стороны, напоминает о каком то щите на вратах Православного Царьграда? Ларчиг открывается весьма просто. Олег, прямой потомок язычнега Рюрика був тоже язычнегом, сиречь варваром. Хазары до 8 века тоже слегка варварствовали. Но вот, в 8 веке происходит, с моей точки зрения, беспрецедентный случай. Крупнейшая геополитическая сила, коим был Каганат, принимает веру гонимого и рассеянного народа, не имеющего ни столицы, ни государстивенности. И это, в то время, когда цветёт Византия и смердит Рим. Парадокс? Или мы чего то упустили в мировой истории? Или нам упустили? Ещё одна загадка: именно в это время начинает развиваться ислам, который тоже основан на ценностях иудаизма и является его прямым идеологическим клоном. Случайности? Про щит Олега. Ты знаешь о православном празднеге Покрова Пресвятой Богородицы? (отпадный термин - земная женщина, родившая Бога...Эх, Эллада!) Так вот, этот празднег пришёл на Русь из Византии и посвящен чудесному спасению православного Константинополя от набега варваров, которые пришли в Понт Эвксинский на ладьях из устья Днепра. И была кровавая бойня, завершившаяся перемирием и контрибуцией. Кто теми ладьями командовал, догадываешься? На этом фоне, слухи о том, что св. Владимир Киевский рассматривал иудаизм наряду с другими религиями, как "вариант", уже не кажутся абсурдными. Вопрос в другом. Выходит, этот культ в тот период и не был таки недоступным и...непривлекательным? То есть, помятуя выбор Константина аж в 4 Веке, был интересен...всегда?
Стрелок, а этнически каганат кем был представлен? И как это у "русов" интересно получается - то к варягам бегут, то к хазарам, то к грекам...? Прям тендер какой-то...
С историей вообще не просто. Её слишком часто переписывали. Каждый правитель в свою пользу. А начнешь углублятся - всекое интересное всплывает... Так, недавно прочитал, что в войске Батыя чуть ли не половина воинов была христианами - несторианцами. А освобождение от ИГА было, по сути, переносом столицы из Сарая в Москву. Да и 1000 - летие Руси по сути тысячялетие династии Рюриковичей. По их версии, не было до этого на Руси ничего. А пришел Рюрик, - и всех ощасливил. А в реальности?
Основа - собственно хазары, которые учёными более рассматриваются как ассимилированные тыркоязычными племенами потомки сарматов (савроматов). Вторым по численности этносом Хазарии были поволжские и причерноморские булгары, близкие антропологически к самим хазарам. Плюс собственно тюрки и аланы. В поздний период хазары контролировали территории С. Кавказа с их народами. Хазары традиционно геополитически конкурировали с христианской Византией и мусульманским арабским Востоком. Есть мнение, что иудаизм они приняли именно ввиду его нейтральности, ибо другие культы подразумевали объективную зависимость от сложившихся экспансивных империй - арабско-персидской и Византийской. Ну, не совсем так. Хазария пала именно под ударами племён восточных славян, объединенных под эгидой Киевских князей, имевших скандинавские корни. Сваны (свены, шведы) появились на нэньке-Украйне отнюдь не в 18 веке., а на 1000 лет раньше. Есть мнение, что именно рюриковичи и основали Киев (што переводится как "жених") - следствие того, что там жил очередной варяг, взявший славянскую жену из соседней дубовой рощи. Именно варяги сумели создать армию, во главе которой Святослав (рюрикович) огнём и мечом прошёлся по всей Хазарии от Камы до Саркел и Крыма. Князь объединил не только русские племена, но и кочевников. И к Москве Киев не имеет никакого отношения в том периоде. Киевская Русь угасла ДО возвышения Москвы как единого центра и пала из-за крайней милитаризации экономики, не выдержавшей игнорирования князьями производственно-административного базиса. Грубо говоря, превратившись в подобие бандитского лагеря. Поэтому, Московская и Киевская Руси - это абсолютно разные и не связанные реальности, разделённые временем и территориально. Общее, что делает их похожими - этнические корни правителей и славянская (но не чисто русская) общинная родовая база. Хотя, подобных примеров уже тогда было немало (ладожская самоуправляемая территория, В. Новгород, Псков и т.п.). Если славяне-несторианцы жили на границе с Китаем - никто же не считает почему-то эту территорию частью Руси?
В реальности еще был каганат и иудаизм. И уже ближе к концу 9 века, "погнали наши городских": "Новый противник появился у хазар с формированием Древнерусского государства. Недостаточно понятным является вопрос о так называемом Русском каганате, который впервые упомянут в источниках под 839 годом.[16] Титул кагана позднее носили киевские князья, а его хождение в IX веке обычно расценивается как претензия на равенство с хазарами. Как бы то ни было, проникшие в Восточную Европу варяжские дружины начали успешно оспаривать гегемонию хазар над славянскими племенами. От хазар освободились поляне (864), северяне (884) и радимичи (885).[17]" http://ru.wikipedia.org/wiki/Хазарский_каганат добавлено через 12 минут Стрелок, чет меня после "ЖД" Быкова переклинило, теперь у меня люди начали классифицироваться. Вчера вот смотрели "Покровские ворота". Еще раз -Покровские ворота. Из героев - тока Савва Игнатьич - варяг варягом. Остальные родные, русские герои - хазары натуральные... Вот такая вот аллегория...
Ты имеешь ввиду те царьградския ,на которые в празднег Покрова Мириам, жены Ёси и матери Иешу, прибил свой счит свенский лыцарь Алех? Сплошной шлемазл...
Я подозреваю, что хазарейцы и караимы - это остатки хазар, не ассимилировавниеся с новыми пришельцами. Но доказательств не имею.
Караимы - внеталмудические иудеи. К сожалению, не известно, какой тип иудаизма был привит хазарам. Не исключено, что был и талмудический (раввинистический), и традиционный. Одно точно: в обеих ветвях исключено миссионерство. Это запрещено Торой. Поэтому, принятие веры хазарами должно обозначать только их личную инициативу. Антропология склоняется к тому, что караимы не имеют ближневосточного происхождения. Твоя версия не исключена.
Стрелок, не знаю, как Ваши знакомые караимы, но лично я зарыдала от восторга когда в новостях услышала, что некто Нарышкин представляет интересы России на празднованиях "вломил Петр шведам под Полтавой" вкщяв1952, нда... я ж в тут Фрейзера еще читаю... Положим кулич пасхальный и прочие части тела я больше есть не буду. Все намного (для меня) отвратительней, чем Вы написали ранее. ЗЫ. Стрелок, а вот те, кто доказывают свое еврейство по происхождению гиюр не проходют?
Есть слова, А есть дела.........разность – ограмадная.... ДА, человек живет по факту в мире идеальном, но все равно есть некоторая константа , превышение которой или отрыв от реальности завсегда приводит к отрезвляющему эффекту материальности бытия......... ув. Стрелок..........будем подводить итоги и признаем, что люди поделили шарик Земной....... мне все равно, ЧТО и КАК , и КТО , и , даже, почему ...по факту 100 миллиончиков однотипных людей имеютЪ в собственности огрААААрамдную часть суии планеты Земля + часть океанов + много морей и рек .................и имя им – РУССКИЕ Людь. ЭТО и есть те самые ДЕЛА, за которые я ИМ лично премного благодарен....... моя задача сохранить завоевания, при умножить и передать в руки наших РУССКИХ потомков.......остальное ВСЕ- смешное............особенно мне смешно, когда я осознаю, что навсегда чисто русский парень по имени Юрка Гагарин , кстати никак и никогда никем не галутированный, стал первым , кто поехал в космос, прям к Богу.........вот это дела, ув. Стрелок, заслуживающие восхищения........