сократ, Вот, что получилось. Представляете, что был бы за пост, если бы мне пришлось отвечать на все Ваши вопросы.... Поэтому, чтобы в дальнейшем не писать таких больших постов, задавайте вопрос более конкретно, по крайней мере, старайтесь.
Kubik Rubik Это всего лишь терминологическое дублирование. Как существует православие и православие, так существует библия и библия. Участники дискуссии вкладывают в эти слова два разных значения. Ратибор1 В "Велесовой книге" есть термин "православный"? - напомните, пожалуйста
"Терминологическое дублирование",- насколько я понимаю, это предполагает наличие двух понятий для обозначения одного и того же предмета. Когда же понятие используется "не по назначению", это можно назвать использованием понятия по аналогии, не в собственном или широком значении. Это конечно сопряжено с тем, что автор такого выражения вклыдывает нечто особое в понятие, нечто не совсем традиционное для этого понятия, но это предполагает, что собеседник поймет о чем идет речь. Когда же слово Библия появляется в контексте разговора о христианстве и автор, говорит о "библии", без каких либо дополнительных пояснений, вкаладывая в это понятие некий сакральный смысл, то кому в голову придет, что он говорит о чем-то другом, а не о христианской библии.
Slavarick Прежде всего благодарствую за труд Ваш в пояснениях Прежде чем прийти к сути высказанного Вами малюсенькое пояснение относительно якобы трепа с моей стороны. Надеюсь ничто и никакие клятвы НЕ убедят Вас лично в моих истинных намерениях УСЛЫШАТЬ Вами сказанное, поэтому мне, как человеку разумному всего лишь остается признаться , причем в меру искренне признаться, в том. В ЧЕМ именно есть мой личный интерес ко всему Вами ведомому и познанному в делах Христианско- Православной веры. Суть моих познаний и интереса к заявленной теме проста и незатейлива, хотя в тоже время не одноразовая. Это просто прошу воспринять на веру. По фактам я конечно же крещен, причем как и все, кто был пионером в свое время , крещен тайно родной бабушкой , но что замечательно и примечательно в момент похода к священнику мой родной прадед снял со своей шеи нательный казачий походный крест родовой и отдал мне. Эта святыня со мной и будет передана как и подобает по ходу жизни после смертушки моей моей дочери и внукам. . В остальном же я бывший простой человек из бывшего советского наРода, который дожил до приличных лет И невзначай стал призадумываться над происходящим вкруг себя. Признаюсь ЕЩЕ, что в свое время в тугие 90-е я в родной станице донской ручками своими и горбом помогал возрождать Православный Храм . был на службах, делал там чего надо, но , каюсь, душу свою от исповеди уберег и никаких вин церковных на службах не пивал, хотя Кагорчик тот весьма приятен , скажу Вам. насмотрелся , знаете ли я тогда . Поп в нашем приходе , иначе этого урода не назовешь , был отменным мерзавцем. Блудник, пьянчуга, драчун и вообще по всему мне лично известному почти что эталон отъявленной *****. Жену свою , бывало , душил, когда та на блядки не пускала. Сам разнимал, а уж про воровство из церковной кружки – так мастер был почти что Коперфильд, если правильно напишу. Бывало , стоит эта скотина с подбитым глазом запудренным на службе , качается с похмелья . а бабушки ему руку целуют. Ушел я оттуда. Как Вы говорите, от греха ушел. А куда человеку разумному душу приложить то. Стал думать. Душа то она вот , уже почти полностью созрела и хочет что б ее куда НАДО устроили, что б ей там всякие некие вечные ценности говорил, показывали, что б тешили ее , что она правильная выросла, не воровитая, не завистливая, работящая, терпеливая и прочая вся в достоинствах. Ну, КУДА мне с такой душой податься то? Не в атеисты же, у коих там во главе всего материя стоит, никакой вечности бытия и в помине нет, а из всего материального на тот момент я помню ХОРОШО талоны были на носки ( 1 пара в полгода что ли) и 200 грамм пшена в месяц на человека.. КАК быть???? А у меня кризис среднего возраста. Душа вопит, мол, ХОЧУ БЛАГИХ целей и притом не простых, а ВЕЧНЫХ. А из всего набора вечных целей на ТОГДА ( в те самые сранные 90-е года ) и есть, что РПЦ с мерзопакостным попом и издыхающий коммунизм со своими драными талонами и длинными речами на съездах и растущими вскачь взбесившимися ценами на все и вся. добавлено через 32 секунды Деньги меня , уважаемый Slavarick, никогда не гнобили. Благо мои папаня и матушка надарили меня хорошими мозгами, да и руками я не ***** чего сотворить, а оттого никогда без денег не жил. К тому же один умный человек, к коим я в своем жизни завсегда тянулся , насоветовал мне на Севера податься и вот почти вся советскую власть со всей ее дурью я жил в сытости и материальном благополучии. А то – шутка ли по 5-6 тысяч советских рубликов да на отпуск в два календарных месяца на югах . а когда по моим расчетах советской власти хана подкралася в 88 годе сгинул я в родные края донские,ибо чуял, что туго будет даж с простым прокормом. Зерна заработал, кур, уток. Кролов накупил и так все три года общественной голодухи на домашнем вине и живности и просидел. Эт я все к тому говорю, что опять же вновь к своей душе неприкаянной на тот миг повернуться и , уж простите за исповедимость, рассказать Вам как я к таким своим интересам нынешним и сиюминутным то пришел. Так вот. Ни так и никак свою душеньку то не пристроил, а вот догадался то совета спросить у своей родненькой бабушке, что Дарьей то звали. Сиротою она росла, в работницах была. Лиха навидалась – жуть. Я к ней, так и так бабуля давай наказ. А она безграмотная была, ни читать , ни писать не умела. Это я к тому , что б не удумали, что она меня учить бы взялася. НЕТ, сама по официозу неучем была . И вот что она мне сказала. А ты - говорит она – вокруг себя не ищи. Глупо это. Ну , зачем тебе свою душу ВНЕ себя пристраивать. Что твое, то при себе будь. Вот я , к примеру. Таких вопросов как у тебя мне некому было задавать, а вишь – не горюнюсь. Ты лучше у своей мамани спроси как мы с ней и ее сестрой ****у пережили. Чего ели?. Чего желали?. Зачем выжили и ЗАЧЕМ жили вообще? А по правде сказать бабуля то моя в церковь не ходила. Ехидничал я порой. Подтрунивая, мол, а в бога то веришь , бабушка. А она просто так всегда и спокойно отвечала, мол, нет – не верю, но все равно что то ТАМ есть. Как называется – не знаю, ЧТО это ТАМ или КТО – даже знать не могу, а ЕСТЬ. Вот в это верю. ОНО там ВЕЧНО, а мы тут скоротечны. Да что тама. Это я так по памяти вроде бы воиспровожу, а на самом то деле бабуля моя была немногословна, так иногда пристанешь да пару фраз вытащишь. Но , зато КАКИЕ это были слова. Хотя опять привираю, какие ЭТО были слова я только СЕЙЧАС понимаю, когда переспросить уже не у кого. Одним словом, уважаемый Slavarick, дальше было весело , а смеяться не хотелось. 93- 98-2000 годики. Надо было вживаться и я вжился . вот дом строю свой родненький, все вроде есть и ТУТ опять душа со своими претензиями про ТО самое вечное от чего она наверное питается, что б ее Короче пошел я к язычникам. Ну , уже все как положено , там по инету, присмотрелся, разговорились и оказывается ЧТО??? Они там удумали, что по их восприятию вся эта православная вера , ну чуть ли силком была привнесена в края наши родимые рассейские, что кровью умывалися волхвы вере своей родной верные, что народ бунтовал всячески и веру христианскую на дух не выносил. И оттого они провозгласили себя вероборцами за истинную веру вроде бы как ПРЕДКОВ наших, Православие у них вроде бы как враг навека, а все что было до ТОГО, как нас всех обманули НАДО было бы возрождать и в лучшем виде , по моим поискам, это возрождение называется Традиция. Во-КАК!!!! добавлено через 1 минуту И ЧТО?? Мне предлагают свою душеньку родную кинуть в костер непримиримой борьбы с чуждой нам верой Православием, мои попытки уточнить про ТО, что мой прадед, что мне крестик отдал, вроде бы как вообще как предатель выходит и прочие радости новой борьбы за светлое будущее. И ВСЕ такое и подобное. Хорошо . что я вовремя слова моей милой бабули вспомнил и вовремя остановился. А то я б сейчас тут похлеще этого придурка Ратибора бы загибал. Суть же моим личных размышлений , к коим я пришел, уважаемый Slavarick, и с которыми , извините, хочу Вас познакомить заключается в следующем. Тут не много, поверьте. ТЕ, из существующих религий, что ГЛАСЯТ , что они есть ВЕЧНЫЕ – врут. Ибо вечное – это ТО, что не имеет ни конца, ни начала, а ОНИ , доказано, имеют дату СОТВОРЕНИЯ своих догматов. Значит моей душе в НИХ не место Вечное – это ЖИЗНЬ. ВСЕЯ и ВСЕХ. И мурашей. И птичек небесных, и червей и ЛЮДЬ всех на нашей Земле. Кто ХОЗЯИН жизни на Земле????? РОД, назовем ЕГО так. Род тараканьий, род рыбий, род людской. Всяк на своем месте ЖИВЕТ и всяким правит ОН. В ЧЕМ главная забота Рода людского????? Дабы быть далее и жить. ВСЕ и НИЧЕГО иного, а для сего запреж всего надобно НЕ УБИВАТЬ СВОИХ, а еще лучше ЛЮБИТЬ. ВОТ только такую КОМАНДУ всем людь ВСЕГДА и взаправду посылает истинный хозяин Жизни на земле. Мы его не слышим на прямую – нет связи и он мобилку не покупает, но КОМАНДА о ЛЮБВИ есть. НИКТО не учит мать любить дитя свое , а она ЛЮБИТ и сие есть ВЕЧНО. Ну, там про всякое ныне вроде бы как материальное воплощение РОДА людского в образе комбинации генов я не буду – это так присказка , но по сути вот мое то, что я нашел вроде бы , извините, для себя и куда я отдаю на покой душу свою , опять извините, истерзанную. Вернемся к нашему Православию. По моей версии наРОД в ИТОГЕ именно СВОЕЙ жизнью в ДЕЛАХ своих, в своих выборах ТВОРИТ ту веру , ту самую ВЕРУ наиглавнейшую канонами и догматами которой он и ЖИВЕТ. Сам народ ВЫБИРАЕТ из предложенного жизнью или кем то в жизни НЕКУЮ константу принципов бытия, наиглавнейший из которых , опять же повторюсь. БЫТЬ и ЖИТЬ Роду евонному. Вот отсюда уже близко к тому, что было время народ выбрал язычество , потом когда язычество перестало удовлетворять народные духовные потребы пришло время христианства. Не будем красоваться. Но и Христианство в некий момент ( 19 век) перестало кормить народ ИСТИННОЙ своей, появились общечеловеческие ценности вроде бы как, но и этими ценностями народ уже практически наелся, вот уже и отрыжка пошла в образе нынешнего кризиса.
ЗНАЧИТ, во всех этих ЭТАПАХ БОГОПОЗНАНИЯ должно быть и ЕСТЬ нечто инвариантное, нечто ЕДИННОЕ, ЦЕЛЬНОЕ, что ЧУЕТ народный Дух у всех практически народов и ОТ которого далеко не отдаляется сменяя каноны, веры, принципы и догматы. ЧТО ЭТО ВЕЧНОЕ ? я назвал это народной верой Православие , по моему. ВНЕ СОМНЕНИЯ содержит часть Этой именно народной веры, но Православие не есть эта самая народная вера. В доказ по факту, что мы запросто прожили 77 лет без Православия и не сказать, что перестали любить своих родных и Родину свою. В то же время, опять же в доказ , что возрождение Православия ныне ОЗНАЧАЕТ, что именно нем , в Православие есть НЕЧТО, без чего нам не жить , не цвесть , не радоваться. Опять вопрос про то, что ЭТО????? Slavarick, ОГРОМАДНОЕ извинения за эту дурацкую полуисповедь почти, но пусть столь неловко и длинно я хотел показать лично Вам, что разговоры про Православие для меня лично не есть треп, ибо то , что я ищу есть именно в Православии. Вот ОТЧЕГО мне нужны и ВАЖНЫ Ваши рассуждения и пояснения Если эти мои разъяснения принимаются, то позволю Далее пояснить принципы моего поиска. По сути в Православии две веры. Одна так и называется Русская , добавлю народная , а вторая иная , не русская. Назовем это двуверие так пока. Тут конечно Ратибор как провокатор прав, что не воздаем мы в храмах своих доныне славу своему Русскому Богу, в лике ли Рода Русского, Духа Русского или наРода Русского в лике Предков наших. Но для того тут и мельтешит этот урод вроде бы русский, что замазать гавном своим ту цель, которая и выведет нас в будущем на правильное Богопонимание, на ту народную веру, куда лично я свою душеньку готов отдать на вечный покой. В память Рода Русского. Да, не в рабское услужение чужим Богам, а сохранность и покой СВОИМ , родненьким потомкам на своей родненькой Русской земле Святой. А Ратибор сей понятно за какую рать ратует Вот отчего , уважаемый Slavarick, если Вы допускаете возможность дальнейшего разговора с моей и Вашей стороны в русле высказанным моих попыток поиска своей народной Русской веры и именно в Православии, то я бы был Вам очень даже признателен. Я был ОБЯЗАН изложить все сказанное, дабы впредь в будущих разговорах не юлить, не скрывать свои истинные цели и еще , что б быть честным перед Вами , Slavarick, из уважения к Вашим знаниям, веры и деяний. Если принимается. То я готов продолжить задавать свои вопросы, а может быть такие же вопросы есть и у других форумчан. Сомневаюсь, что я один такой озабоченный тем куда пристроить свою душеньку сладкую . Многие хотели бы так же как и я ЗНАТЬ куда и наверняка. Прошу извинения у админфорума за столь огромный пост. Но, знаете ли, дела духовные мелочей не терпят.. Slavarick, сегодняшний Ваш ответ получился на славу. Это моя личная оценка. И , умоляю, давайте НИКАКИХ условий. Позвольте себе быть и жить ПРОСТО, хотя в данном случае это у меня такое к Вам пожелание.
А с чего вы взяли, что все кто не верит в христианского бога атеисты? О нафлудили. То один попугай пол дня разрывался в отсутствии оппонентов, то другие ему килобайты текста пишут. Slavarick, да не поймет он то, что вы сказать ему пытаетесь. Сомневаюсь даже что читает он ваши посты целиком, а не "по диагонали" в пробке.
какое отношение имеет христианство к Русским ? Словарик , без ярлыков ответь ! добавлено через 3 минуты зачем столько писать ? тем более что про начало церкви христиан в России , не чего толком не написал ))) просто тупо про рим и византию
DVR А ВЕДЬ узнать то ХОЧЕТСЯ И , знаете еще, что ПОКА еще ЕСТЬ возможность САМИМ узнать, ибо, по моей версии , всего то ЕЩЕ чуть – чуть и от нас , натурал –человеков НИЧЕГО не останется. Смею так утверждать, ИБО мы УЖЕ практически рады жрать всю ту дрянь, чем бы наши Предки просто отравились, причем порой эта дрянь выражается не только в пище нашей материальной, но и духовной. Сие не означает, что НАДО спешить, а сие означает, что у нас , нормальных людей, остался ПОСЛЕДНИЙ шанс узнать кто же ЭТО По поводу Ваших выводов АБСОЛЮТНО согласен, только вот заместь некой ненависти к тем, кто , по Вашему , * упорно утверждает *, что ЗНАЮТ ………РЕКОМЕНДУЮ поразмышлять о том ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ эти знающие вроде бы ЭТО утверждают . По моей версии уж ОНЕ то ЗНАЮТ зачем и почему ОНЕ ЭТО утверждают, но об сим попозжа
Цитата: Сообщение от xiucai К славянам как к нации к моменту своего прихода христианство не имело никакого непосредственного отношения вот и пришли к пониманю )) мне достаточно было день посидеть ,чтоб у людей голова заработала )))) так получаем следующее 1 христианство иноземная религия навязанная огнём и мечом! 2 Православие это не христианскй термин , а Славянский. значит вывод: Русские люди которые пришли в христианство предатели ,отступники Славянской культуры и миропонимания и не имеют права называться Русами !
Slavarik, прежде чем будете отвечать: http://forum.rons-inform.org/viewtopic.php?t=723&postdays=0&postorder=asc&start=90 с низа страницы и далее Ратибор1, без обид? Там есть некоторые Ваши мысли, которые еще не прозвучали здесь. Что касается церквей на Руси, к моменту крещения их упоминаются как минимум две: Святого Ильи и Святого Николы (что странным образом соответствует именам двух любимых героев русских былин ) Митрополит Илларион в "Слове о Законе и Благодати", кстати, утверждал многие "неполиткорректные" вещи относительно Константинопольской патриархии, в частности, необходимость независимости русской церкви от греков. Что касается моего сообщения, процитированного Вами, - я просто сообщил факт
во блин какой я известный ))) а ччё не так там написано ? добавлено через 2 минуты жаль только то что они меня там забанели (
ну что будет ответ ? я уже третий день спрашиваю , неужели христиане настолько не подготовлены, чтоб ответить на банальный вопрос ? какое отношение имеет христианство к Русским ? только конкретно , без отводов в сторону . добавлено через 2 минуты вот видишь ? я пытаюсь узнать , а люди истерику в место объяснения подымают и банят , о чём это говорит ? баран закричал стадо побежало . нет у христиан знаний одни догмы ! поэтому пена со рта не сходит , вот как можно общаться ?
Мил человек, да тебе мозги промыли похлеще чем РПЦ своим прихожанам промывает. С такой уверенностью нести бред. А про какого Задорнова речь идет? Не про того ли, который юморит обычно? А то тот лингвист знатный, у него тоже "понос" превращается в "по-нос" и изрекается вывод, что же слово произошло от того, что кого-то в древности ударили по носу и он жидко обделался от этого.
почему так говоришь ? причём здесь Задорнов ? я видел передачу где он "историков" на место поставил ! а он всего лишь юморист , теперь представь если б пригласили знающего и разбирающегося в Православии . он бы христианство просто обсмеял причём обосновано , но учитывая что на телеке сидят кортавые таких людей не приглашают
Slavarick, Вы забыли указать, сколько язычников убил Владимир и как варварски он разрушил их культуру. Ненавижу русскую православную церковь, гори она в аду, аминь!
люблю вопросы без ответов ))) так есть смельчаки из христиан , которые мне всё таки ответят на хотя бы один вопрос ? ))какое отношение имеет христианство к Русским ? я понимаю вы интернет лапатити в поисках ответа, но может хватит затягивать ? попытайтесь тогда уж своими словами ответить
Потому говорю, что апеллируя к науке, надо эту науку как минимум знать. Я видел передачу, где чудак, уверяющий, что изобрел вечный двигатель, "ставил на место" академиков. Причем его слова звучали убедительно...для тех, кто не освоил школьный курс физики. Они ему про термодинамику, а он ничего слушать не хочет и гнет свою линию про заговор ученых, купленных корпорациями и не дающих отдать гениальное изобретение в массы. Ссылку на видео, кстати, просили. На самом деле посмотреть интересно. "Склонность к осмеянию говорит, порой, о скудности ума". Жан Лабрюйер сказал, если не ошибаюсь. добавлено через 7 минут Сколько? Правда интересно. А скольких на тот свет инквизиция отправила? Только аргументированно, пожалуйста. Кстати, сколько в столетней ****е поубивали, знаете? Всевозможные церкви сам не одобряю, но еще сильнее бесит, когда профаны начинают играть наукой. Господа, вы похожи на блондинок, которым по зомбоящику говорят: "этот ккефир повышает самочуствие на 37,5% , доказано занусси", - и которые потом начинают жрать этот кефир и убеждать окружающих, что таки да, самочествие повысилось на 37,5%.
христианство это наука ? если да то всё вокруг наук )) и завязывание шнурков тоже )))) я познакомился с вашей "наукой" и что? у меня появились вопросы , я их задаю ! ответов нет. да такое не раз было тоже и с двигателем Кошкина , мужик взял и изобрёл, "а учёные наши" мол деревенщина не образованная , америкосы взяли и выкупили и теперь ракеты пускают, а "наши ученые" дальше штаны протирают добавлено через 4 минуты значит вы допускаете, что пришли хорошие христиане, и все Славяне дружно в речку побежали, забыв про всё ,про обычаи .культуру , Веру , а как же тогда Россия без христиан существовала ? даже представить не могу ))))) добавлено через 6 минут вы если такой умненький )) то ответьте лутше на вопрос который я вам задаю уже 3-й день ) добавлено через 8 минут Все религии создаются не на пустом месте и не с нуля. Создать что-то с нуля в принципе невозможно. Основные идеи (и умные и глупые) заимствуются из предшествующих религий. Иудаизм и христианство большинство своих идей и принципов украло у Ариев из Православного верования, целенаправленно исказив и изуродовав их безмерно. Коммунизм, идя следом за христианством, свои основные принципы заимствовал у христиан с минимальными изменениями.
Litron Ответьте Вы, сколько и как. Вы, наверное, имеете в виду новгородскую историю с торжественным сбрасыванием идолов в Волхов и борьбу с волхвами (извините за невольный каламбур)? С этой точки зрения до Олафа Святого Владимиру было ну очень далеко. Но отвлечемся от России на секунду. Обратимся к ирландцам. Христианство там было строгости необычайной. Его влияние на общественную жизнь было ослаблено фактически только в 80-е гг. нашего века. тем не менее, многие знают эту страну прежде всего как оплот языческой культуры. И странное дело: не проходит двух десятков лет после становления там полностью светского государства, как сами ирландцы подписывают разрешение на проведение высокоскоростного шоссе через район Тары. Для сравнения: для русских христиан это сравнимо с тем, если бы построили казино на месте Софии Новгородской, для родноверов - ну, подберите сравнение сами Массовая вырубка священных дубовых рощ, например. Ратибор1, у нас такого не произойдет, если что?
вот вам и вера в христа ))))) как и у на при камунизме )))) добавлено через 2 минуты Посмотрите, как легко жулье типа МММовцев обворовали пол-России. Почему так масштабно и так легко? Потому, что страна верующих людей. Вера— очень опасная привычка. Раньше свято верили в Христа, потом в Ленина и в Сталина, а потом в светлое будущее типа МММ
Беда в том, что Тара - древняя языческая столица Ирландии Зачем-то бережно охранявшаяся (видимо, как историко-культурное наследие) все века существования там христианства и сданная, повторюсь, через небольшой промежуток времени после ухода христианства из жизни ирландского общества. Что касается МММ, аналогия немного неверная. МММ многие люди бессознательно ассоциировали с "патерналистской" компанией, которая в случае банкротства непременно возместит всем вкладчикам убытки. Другого варианта в сознании жителей СССР, выросших в условиях экономики СССР, практически не могло возникнуть. Ни один банк, ни одна страховая компания (читаем: Сбербанк и Госстрах) в СССР обанкротиться не могли. Отсюда - наивная уверенность, но вопросы веры как духовной категории тут не при чем.
Те, кто искренне верит в Христа или в Ленина, верят не в реальный облик этих личностей и их вероучений, а в воображаемый, внушенный. Никто из этих верующих серьезно не читал ни Библию, ни Евангелие, ни Капитал Карла Маркса)))) а ирландия как и другие Славяне скоро скинут христианское ярмо
Чукча читетель? Для особо одаренных поясняю: "Апеллируя к истории и лингвистике, неплохо бы в них разбираться для начала". Епт, христианство такое же мое как и ваше. Я ничего не допускаю. Двигаете теории, извольте ихобосновать и доказать. В противном случае, вы брехло и пустобрех. Так понятно? Мне? Я что-то пропустил? Обоснуйте. Или это опять ваши фантазии? Нет уж, давайте обратимся к славянам. Нечего с темы съезжать. Блин, дожили. Меня уже в защитники ЗАО РПЦ записали
Ратибор1, ну а дохристианские древние-то святилища зачем рушить? ) Ирландские христиане как раз за них стояли, почитайте материалы в Интернете.
Скинут ярмо попов и оденут ярмо волхвов и прочих шаманов? Чего-то ваши лозунги мне крики про мировую революцию и победу пролетариата напомнили
вы сударь фантаст ))) как я или кто то другой может доказать дела 1000 летней давности ? при учёте того что христиане уничтожали и уничтожают "паганые письмена" вы тогда уж лучше наоборот, докажите что я не прав ! добавлено через 55 секунд вов во ))) ждите ))) 2012 не далеко )))