Выбор между ЖЭУ или ТСЖ?

Ольга М.,

Так ктож с этим спорит то Оля?
все о чем Вы пишете уже давно известно и именно эти все нюансы повлияли на решение временно отложить процесс организации ТСЖ

добавлено через 53 секунды
я немного не пойму, Вы с какой идеей зарегистрировались и какую позицию занимаете?

 

Власти написали закон, который снимает с властей всякую ответственность за жилфонд. Гость же писал про 2007 год. Это очень важный момент. Кстати, сейчас нет, а раньше была такая строка в платежках, про капремонт. Так вот те деньги, которые были туда отчислены, муниципалы добром не отдадут, можете и не надеяться. И когда будет создано ТСЖ в старом доме, то первая задача - попытаться выцарапать свои деньги, которые должны были ыть накоплены на капремонты. Но, несмотря на реальное состояние дома, муниципалы покажут и расскажут (с документами), что все деньги потрачены по назначению. Спорим?

Сверхприбыли. И пусть не рассказывают... Если нет сверхприбыли, то тогда это неграмотное руководство или банальное разворовывание средств. Ссылки на социальную функцию не уместны. Это не комитет по делам ... Это Общество с Ограниченной Ответственностью. С учредительным фондом тысяч в 10.

Кстати, Гость не инженер похоже, а юрист или может главный инженер. Слишком он "в теме" Похоже мониторят ребята ситуацию и пиарят потихоньку

добавлено через 59 секунд

В курсе, что власти бездействуют по отношению к ТСЖ "Быт", которое незаконно ведет эксплуатацию двух жилых 9-ти этажных домов? При чем власти прекрасно осведомлены, что котельная, которая обслуживает эти два дома и один дом самого ТСЖ "Быт" является спорным имуществом, а на оборудование, в ней установленное, предъявлет обоснованные документально претензии частный предприниматель. В прошлом году котельную отключили почти сразу после отопительного сезона, а включили только благодоря тому, что вмешалась прокуратура и заставила поставщика газа возобновить поставки в связи с наступлением отопительного сезона. Так что не "фонд остался без обслуживания.", а без обслуживания, отсутствие которого может явиться угрозой жизни и здоровья граждан.

Не правда. Есть. Или мы вкладываем разный смысл в понятие профессионализм.

Кто там сменился? Люди переходят из одной структуры в другую. Ну не в 100% сотаве, но большинством. Начальник становится со- или полноправным собственником. Дядя Вася приходит трубы чинить тот-же...

Это да. Тут не поспоришь... Ну не все конечно, но абсолютное большинство.

Деятельность организаций, работающих с бюджетными деньгами и оказывающих жизненно важные услуги всегда находится под надзором прокуратуры.[/Q]

Это вы наверное про 2-ую главу 3-го раздела, да?

"ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ПРОКУРАТУРЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

РАЗДЕЛ III. ПРОКУРОРСКИЙ НАДЗОР (ст.ст. 21 - 34)

Глава 1. Надзор за исполнением законов (ст.ст. 21 - 25)
Глава 2. Надзор за соблюдением прав и свобод человека и гражданина (ст.ст. 26 - 28)
Глава 3. Надзор за исполнением законов органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность, дознание и предварительное следствие (ст.ст. 29 - 31)
Глава 4. Надзор за исполнением законов администрациями органов и учреждений, исполняющих наказание и назначаемые судом меры принудительного характера, администрациями мест содержания задержанных и заключенных под стражу (ст.ст. 32 - 34)"

Так там написано
"2. Органы прокуратуры не подменяют иные государственные органы и должностных лиц, которые осуществляют контроль за соблюдением прав и свобод человека и гражданина, не вмешиваются в оперативно-хозяйственную деятельность организаций. "

Может быть про 1-ую главу?
Так там тоже: "2. При осуществлении надзора за исполнением законов органы прокуратуры не подменяют иные государственные органы.
Проверки исполнения законов проводятся на основании поступившей в органы прокуратуры информации о фактах нарушения законов, требующих принятия мер прокурором."

Я вот всегда считал, что прокуратура вмештивается тогда, когда другие не справились... Ан нет. Надзирает над ООО "ЖЭК" Делать ей больше нечего... Может еще и КРУ Вас контролирует?

Я считаю, что деятельность ЖКХ на данные момент безконтрольна и, более того, государство активно пытается спихнуть все накопленные проблемы на население. Вы и сами об этом говорили. А вот некоторые госчиновники, которые совсем даже не против поиметь выгоду от ситуации... Или для вас это откровение, что у нас АРХИкорумпированная власть?

 

VAM,
своими словами ты очень тактично намекаешь на то что нынешнее правительство в том числе президент и тп ведут очень умело политику загнать народ под тотальный контроль.
но это уже другая тема.

 

Не исключено. Только аудиторию неудачно выбрал.

 

Научится. Мозги отличные, сразу видно. Значит научится и поправит, пострадай немного, поразбирайся

 

Исключено.
КРУ тоже постоянно наседает. Конечно, проблемы есть всегда. С одной стороны власти требуют, с другой жители. Как всегда, работники ЖКХ - уроды. Только не для тех, кто там работает и знает реальное положение дел.
У нас мэра по телевизору каждый день показвывают- то бабульку одарит, то инвалида какого-нибудь. Это же для здравых людей не значит, что он - грамотный мэр.
Так вот, вы до сих пор не знаете составляющие тарифа на ТО, принцип разделения денежных средств. Хорошо, что поняли - государство сливает эту проблему с себя. Но этого стоило ожидать. Готовы же люди обслуживать свою машину в соответствии с потребностью - им на ней ездить. Необходимо приучить следить за своим домом - нам в нём жить. В конечном счёте - ответственность на собственниках (если договорные отношения сделаны не в интересах собственника).
Всё. Хватит. Тяжело выдалбливать то, что вбито годами.

 

Как только появился человек максимльно (ВСЕСТОРОННЕ) вникнутый в ситуацию (Ольга М.), так Гость в кусты... Ню-ню...

добавлено через 13 минут

Не, ну как так можно передергивать? ЖЭК, ИВЦ ЖКХ, МУ ЖКХ - общий штат? Все специалиста по ТБ, всякие энергетики и пр. будут. БЕЗ ПРОБЛЕМ. Человек с головой легко освоит все эти ТБ и получит соответствующее удостоверение установленного образца. А еще можно на несколько ТСЖ использовать одного такого спеца. А еще можно создать НОРМАЛЬНЫЕ управляющие компании, работающие в рыночных условиях и ведущие несколько ТСЖ и т.д. и т.п. Вся экономика нами просчитана. ТСЖ - это выгодно. Но, к сожалению, при таком правосознании собственников не реально. Так что, люди действительно не предполагают с чем они могут столкнуться. А именно: с жадными, желающими неправовыми методами урвать кусок пирога, но менее наивными и более прожжеными гражданами.

А крайних точно найдете, БЕЗ ПРОБЛЕМ. Если нет ответственного, то есть тот, кто допустил, что нет ответственного. А вот отвертеться могут все, особенно ООО "ЖЭК". Иди там поищи...

 

Зря Вы обижаетесь.
Сам же пишете только о проблемах, которые у Вас есть.
И ни слова о том как Вы их собираетесь разрешать.
Ругаете ТСЖ, пугаете всевозможными проблемами.
Так точно такие же проблемы и у ООО "ЖЭК".
Только к ним добавляется халатное отношение к работе и поиск виновных в своих проблемах.

А реальное положение дел таково, что к примеру нужна будет замена лифта - каким бы образом дом не обслуживался, замена будет произодиться засчет собственников или не будет произодиться вообще.

Но, конечно это не имеет отношения к ООО "ЖЭК". Это имеет отношение к

 

Какая такая прокуратура? Это которая состоит из людей с очень низкими зарплатами и большой властью над судьбами чловеческими? Ах эта, ну да...

добавлено через 8 минут

Гость, ну скажите теперь самое смешное - 13 августа 2006 Правительство выпустило новое постановление о порядке содержания общего имущества в многоквартирном доме, где четко сказано:
1. Объем работы по ТО определяется общим собранием собственников
2. Стоимость этой работы определяется общим собранием.
3. Действующие ранее нормативно-правовые акты в области ценообразования в жкх утрачивают силу.
Финита ребята, с тарифами можно попращаться. Ну и какой прогноз - ваши соседи будут реально определять объем работ и стоимость, или так же как с выбором способа управления?

 

Постановление Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491“Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность”

Почитаем...

 

Серьезно, Вам известно все круги ада, через которые система пропустит Вас с сотоварищи и при этом проводится голосование?
Идеи с которыми я зарегистрировалась:
1. Гуманизм и человеколюбие. За тот опыт и знания о том как все в ЖКХ происходит в реале, а не так как написано в законах, лично я бы год назад отдала очень много.
2. Возможность публичной дисскусии с юристом ЖЭКа (к сожалению, от ответов гражданин уклонился, то что декларировал не выдерживает никакой критики, сами убедились)
3. В тот момент, когда понимаешь в какой ж8пе мы живем, становиться реально страшно. Вербализация снимает эти ощущения.

Теперь за кого я. Ребята, нет разницы - УК или ТСЖ. Намерено пишу Управляющая компания, а не ЖЭК, потому как ЖЭК - это чистой воды корумпированная лавочка, созданная под прихватизацию коммунального хозяйства города.
При любом законном способе управления самое главное это ОТВЕТСВЕННАЯ ПОЗИЦИЯ СОБСТВЕННИКА, который не говорит, я плачу и пусть этот парень за меня решает. У всех нас, собственников квартир есть права и обязанности, в том числе обязанность осуществлять контроль за эксплуатацией своего имущества и если эта обязанность собственниками реально реализуется, то нет разницы кто обслуживает дом.
В контексте найма УК от имени общего собрания собственников или ТСЖ, лично я бы предпочла ТСЖ, т.к. легче осуществлять функции планировыания и контроля.

 

ОльгаМ.,

Известно

Я вообще не представляю как это можно сделать при управляющей компании
тут с.ка бились с тем чтобы дверь поменяли. Ответ средств нету.
Нах прошлись собрали денег и поставили домофон. Зае...ло уже все
темно стало по вечерам прошлись со всех по 200 рублей и теперь у каждого нормальный плафон и свет на площадке
то же самое ТСЖ только за дополнительную плату, с строка тех обслуживание это на ЗП директора со штатом 1000 человек, да Гость, ?

 

При нормальной УК (которых в нашем городе просто нет, а в Москве, например, уже несколько лет есть), т.е. при компании которая конкурирует с другими за право осуществлять работы в этом доме. все было бы реально.
Правление товарищества или общее собрание собственников при отсутствии ТСЖ, выступало бы "законодательным органом", "заказчиком", а УК - "исполнителем". По моему, нормально когда заказчик говорить исполнителю что делать, согласовывает цены и условия сотрудничества.
Вопрос в другом, почему у нас в городе созданы такие условия, что на рынок коммунальных услуг никто реально выйти не может - ни независимые УК, ни объеденения жильцов в виде ТСЖ?

 

ОльгаМ.,
Видимо потому что кто то не купил остров!!!!!!!!!!!
в нашем городе очень долго было коммунистическое руководство. которое вогнало все куда поглубже
те же кто пришли на смену думают о жителях в самую последнюю очередь.

 

Видимо эта информация подорвала здоровье Гостя из ЖЭКа.

 

Я думаю, что Гость об этом знал и при этом очень сладко рассказывал нам как плохо откидывать бедных при распределении наших коммунальных денег
Плюс этот законодательный акт также свидетельствует, что возможностей и прав жильцам дается все больше. В такой системе ЖЭКу не место.
А так как им очень хочется остаться, приходится вести себя "неспортивно".

 

Похоже на то.

Ну в общем то да. Т.е. это неприлично делать в 2006 году. Т.к. в 2007 году ООО "ЖЭК" учтет состояние каждого жилого дома в отдельности:

31. При определении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения собственников помещений, которые выбрали управляющую организацию для управления многоквартирным домом, решение общего собрания собственников помещений в таком доме принимается на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации. Указанный размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений.

Предложения управляющей организации о перечне, объемах и качестве услуг и работ должны учитывать состав, конструктивные особенности, степень физического износа и технического состояния общего имущества, а также геодезические и природно-климатические условия расположения многоквартирного дома.

 

Я Вас умоляю, неужели Вы верите, что действуя незаконными методами, извращая саму суть происходящих изменений ( в частности, полное отсутствие у жильцов возможности выбора и конкуренции на рынке услуг жкх), в чем то другом ЖЭК будет соответствовать требованиям закона? Реальность намного проще и прозаичней. Люди у власти, которые "держат ЖЭК" не думают о перспективах 5-10-20 летней давности. На столько они совок в одном отдельно взятом городе не удержат. Смысл - застолбить все, что можно застолбить, держать сколько удастся и выкачивать деньги. Где гарантия того, что ЖЭК платитит сам куда-нибудь (про ВгКС пример еще актуален)? Я думая, что наш город сотрясут еще не одни коммунальные скандалы и т.к. ЖЭК находится в полном слиянии с органими власти, то избавление от него возможно при полной смене наших правителей.
И, наконец, соблюдение этих новых правил в первую очередь требует активной и ответственной позиции жильцов, а они у нас в большинстве инертны и инфальтильны

 

Золотые слова. На примере жилищных проблем видно, что наша администрация полностью неспособна даже приступить к решению проблем. С иконами-то летать вокруг города - полегче, чем делом заниматься...

 

О провале реформы ЖКХ

Люди, а как Вам понравилось публичное унижение в федеральных новостях Яковлева "за провал реформы ЖКХ"? Честно говоря, трудно оценивать качество его работы, поскольку реально о ней мало известно.
Однако, мучает вопрос - вряд ли такое "общение" может привести к конструктивным последствиям. И что, они первый раз за два года попросили Яковлева доложить результаты? И были вообще в полном неведении?
Но зачем-то же они (Фрадков, Медведев) это делали?
Заранее готовят "козла отпущения" на предстоящие зимой проблемы?
Или показывают раздраженным изменениями согражданам, что типа ребята, вредителя мы нашли и расстрелали?
А сограждане по логике задумавшего должны довольно кивать головой и думать - на слава тебе господи, щас поставят нового, который все точно порешает... а то придумали - выбирайте, отвечайте...

 

Козел был готов в момент назначения на должность. Видимо пришло время отпущения. Или опущения

 

Во-первых, меня интересуют причины и следствия. Вряд ли время "опущения" выбрано спонтанно.
Во-вторых, реакция людей "думающих" на такое поведение премъера.

 

IMHO, нынешний премъер не представляет из себя самостоятельной политической силы. Что сказали, то и делает... Надо опускать - опускает, надо будет опуститься - опустится...

PS. Я вот вчера смешной анек слышал:
Ходят слухи, что В.В.Путин не будет избираться на третий срок. Вместо этого он станет во главе нового холдинга: Роснефтегазостальатомугольлесаэроэнергопром.

Яркая иллюстрация отношения, как минимум, части общества к происходящему в стране.

 

+1.
Остается добавить, что форма собственности будет естественно ООО.

 

Конец 2005 г. - начало 2006 г. в "Эксперте" (журнал ИД "КоммерсантЪ") проходила инфа о планах по созданию международной корпорации с примерно как анектоде направленностью с менеджментом из экс-политиков типа Шредера, Берлускони и В.В. Путина.

 

У нас в доме на первом этаже магазы+есть еще помещения, которые можно сдать, НО!
Нет грамотных людей, которые ТСЖ будут заниматься. Точнее, они есть, но...влом
Поэтому склоняюсь к ЖКХ

 

тогда с 2007 года

 

Я вообще поражаюсь, как тут люди озаботились этой проблемой - вот молодцы! А мне прям пофиг... Лишь бы отвязались...

 

Это потому что Вы пока без отопления и ГВС не сидели.

 

это до тех пор, пока тебе не понадобиться что-то сделать, а сделать ты не можешь даже за собственные деньги(хотя всё должно делаться бесплатно) из-за того, что нужные ключи есть только у товарищей из ЖЭКа, а чтобы они ими сделали пару оборотов тебе надо будет заплатить денюжку в их карман без квитанций и налогов. И всё это несмотря на ежемесячные платежи по квартплате.:frustrate