Повышение тарифов на коммутируемый доступ в Интернет

Kventin,
С одной стороны логично.. с другой стороны:
возьмем другую ситуацию. Посещая например какой-нибудь сайт, пользователь платит своему провайдеру деньги за трафик (исходящий с сайта), но при этом хостер также платит деньги за исходящий с сайта трафик тоже нарушение получается?
И возвращаясь к ситуации с Коламбией - вышеупомянутое постановление устанавливает не только максимальные, но и минимальные тарифы, таким образом, брать меньше положенного или вообще не брать с Коламбии деньги ЮТК просто не имеет права

 

Это из другой оперы. Прямой аналогии с рассматриваемой проблемой нет. Не хочется отклоняться.

ЮТК имеет право брать деньги только за оказываемые услуги. Нет услуги - нет денег.

 

Ну что тут сказать... Нас №бут, а мы крепчаем. Нас хвалёные бл№динороссы отымели на автогражданке когда-то, отымели призывников (с 2008?), отымели сотовые компании. Хотел свалить на ЮТКшные технологии DSL или КТВ (мучался тут как Родя Раскольников, мля!). Не пойду я к ним подключаться. Ибо это в первую очередь их вина. А уже потом это вина моральных уродов из нашей госмлядумы и №бучего правительства.
//Весь мат зашарил. Но наболело, бл№!

 

ну так услуги " услуга местного инициирования вызова на узле связи; услуга местного завершения вызова на узле связи; услуга местного завершения вызова на узле связи оператора связи;" оказываются же

в чем их вина? :-/ они и цены на свои услуги повышать не собираются вон...

 

А я сижу на NextOne от Коламбии Телеком, без абонентки+50 коп./1Мб+бесплатный тарфик сети. И я класть хотел на эти тарифы. Народ повалит на DSL от ЮТК и NO от Коламбии, а остальные провайдеры обанкротятся или закроются. А у кого нет возможности поставить себе эти штуки, что-ж незавидую я Вам...

 

он с абонента и не требует.

какие еще разъяснения? :-/ есть Постановление правительства, которое суд и будет учитывать %) другой вопрос, насколько оно соответствует ГКРФ (учитывая что ФЗ имеет бОльшую силу чем постановление)

 

как же не берет? вчера было по 10, а завтра по 26. платить-то все-равно абонентам, в том числе и абонентам ЮТК, которые услугу местной телефонной связи уже оплатили, а теперь должны еще и компенсировать коламбии расходы на оплату "местого инициирования". а коламбия вместо того, чтобы отстаивать интересы своих клиентов в суде, предпочла перевесить на них все издержки

 

это где у них 50коп/Мб? вроде от 1р было...
да и кроме анлима на 64кбит за 1000р ничего интересного в тарифах у них нет вроде, а по 1000р за гиг платить это ужас

добавлено через 13 минут

ну это уже оплата за телематические услуги, а не за МТС. и тарифы эти вроде никак не регулируются, и могут быть хоть 30, хоть 100р

 

но ведь коламбия мотивирует повышение тарифов именно введением оплаты за инициирование вызова, не так ли?

 

и что дальше? они могут мотивировать это чем угодно. телематические услуги и услуги МТС одной услугой от этого не станут
Сотовые операторы вон мотивируют повышение цен на исходящие отменой оплаты за входящие, и что?

 

но это хотя бы логично, а как быть с тем, что операторы оказывающие телематические услуги связи, к коим, как всем известно :-), относится и доступ в Интернет, вообще никакого отношения к инициированию/завершению не имеют?

 

как это не имеют? без него их абоненты к ним не присоединятся они же не по своим линиям абонентов подключают

 

нет такой услуги - инициирование на узел телематических служб.
а услугу доступа к ТУС ЮТК оказывает вовсе не оператору ТУ, а своим абонентам, согласно договорам с ними и лецензионным условиям

 

Ничего не понял... Но понял так: ЮТК дает своим клиентам получить доступ к другому провайдеру (на основание лицензий всяких) и при этом получает деньги с клиента в виде абон. платы (повременки) + оплаты с провайдера за то, что идет соединение по его (ЮТК) линиям + провайдер берет деньги с клиента мотивируя это тем, что ЮТК хочет получит деньги за соединение. Что-то в этом духе...

Бред конечно... Вы подумайте, в итоге мы с вами, обычные люди, клиенты и оплатим все прихоти ЮТК или уж на то пошло СвязьИнвеста... который вообщем -то и пропихивается все это в массы. И все это ради того чтобы освободить рынок для своих людей. Еще раньше подмяли буквально под себя ip-телефонию, сейчас диал-ап. Не удивлюсь если потом примутся и за кабельных провайдеров. За тех кто тянет оптику и различные локальные сети.

Куда мы катимся? И ведь мы с вами все это проглатываем! И не нада, как некоторые тут, вот мол у меня выделенка и мне на чхать. Это касается всех. С 17 августа, вон, поднимают цены сотовые операторы. Причем просто так, типа восполнить недостачу из-за потери входящих. Эх вы...

 

внимательнее закон читайте.

ну Правительство РФ в своем Постановлении видимо считает иначе
с оператором ТУ у ЮТК кстати тоже договор обязательно есть, без него никак.

 

colorprint,вы как всегда в теме:mogila:

 

Ответьте на такой простой вопрос: при повременной оплате местной телефонной связи возьмет ли ЮТК деньги с абонента, который будет звонить только на модемный пул, скажем, Коламбии?

 

конечно, на основании договора с абонентом о предоставлении доступа к ТФОП

 

но согласно лицензионным условиям (ППРФ 87) оператор местной телефонной связи предоставляет либо местное телефонное соединение, либо доступ к услугам связи других операторов. это разные услуги. но исходя из вашей логики за одну и ту же услугу ЮТК возьмет деньги два раза, один раз с абонента, как вы правильно и отметили, а второй раз с оператора СПД за якобы оказанную ему услугу иниициирования вызова.
вот только ОСПД не дураки, и ровно на эту сумму увеличат расценки на диалап (что, в общем-то, и происходит). и кто, в результате, является стороной, пострадавшей от произвольного толкования НПА межрегиональными компаниями? вот такая вот "либерализация" рынка

 

не бывает такого договора
есть договор на предоставление услуг местной телефонной связи

 

Это... я еще вот спросить хотел... ЮТК стопудово свой диалап не подорожает? То есть вся братва теперь к ним ломанется? И будет постоянно занято? Типа, готично?

 

Руководство ЮТК несколько дней назад на интернет-конференции сказало не подорожает. А может и не ломанется, пока только Коламбия сообщила, остальные молчат. Хотя по идее уже должны оповестить всех.

 

Вот такой вот он загадочный русский бизнес.

 

А это, кстати, мысль: мож это Коламбия 3.14дары, а не ЮТК? Ну что ж, время покажет...

 

не имеет права см разъяснение россвязь надзора

УТВЕРЖДЕНО
приказом Федеральной службы
по надзору в сфере связи
от 30.03.2006 № 22

...
В соответствии с пунктом 2 Правил оказания услуг местной, внутризоновой, междугородной и международной связи, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 18.05.2005 № 310, местное телефонной соединение – телефонное соединение между оконечным (пользовательским) оборудованием, подключенным к сети местной телефонной связи и размещенным в пределах территории одного и того же муниципального района, городского поселения, сельского поселения, города федерального значения. Принимая во внимание, что соединение с узлом сети передачи данных (узлом доступа в сеть Интернет) не может быть определено как телефонное соединение между оконечным (пользовательским) оборудованием, такое соединение не может быть отнесено к услугам местной телефонной связи. Указанное соединение инициируется абонентом и (или) пользователем в целях получения телематических услуг (доступа в Интернет и др.) и (или) услуг по передаче данных для целей передачи голосовой информации, при этом оператор сети местной телефонной связи обеспечивает абоненту доступ к услугам другого оператора связи, осуществляя пропуск трафика от пользовательского (оконечного) оборудования до точки присоединения соответствующей сети связи. Услуги по пропуску трафика от пользовательского (оконечного) оборудования до точки присоединения сети связи другого оператора связи в соответствии с пунктом 4 приложения № 2 к Правилам присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 28.05.2005 № 161, определены как услуги местного инициирования вызова. Таким образом, оператор связи не вправе требовать с абонента, которому он предоставил доступ к услугам связи другого оператора связи, платы за осуществление соединения, направленного на получение услуг связи, оказываемых другим оператором связи.
....

 

интересный документ. получается, с тех кто на повременке не должны брать деньги за звонки на модемные пулы провайдеров. но что-то сильно сомневаюсь что на практике это так
Ну вот кстати согласно этому разъяснению все и встает на свои места:
связь абонента с провайдером не относится к МТС, следовательно деньги за эту услугу в данном случае ЮТК и будет брать с Коламбии, в пределах тарифов, утвержденных постановлением Правительства...

добавлено через 3 минуты

ну сами они цены поднимать не собираются... но остается вариант с подачей жалобы остальными провайдерами в ФАС

 

О ... помниться было такое несколько лет назад....

 

не знаю, что там у вас встает :-) но это частное определение участника отрасли не являющееся НПА и не могущее являться основанием для принятия например судебного решения.
даже правительство может принимать постановления, которые потом признаются незаконными в установленном порядке, не говоря уж о Россвязнадзоре, которым манипулируют в интересах Связьинвеста и МРК

 

а чего тут сомневаться? вы уж определитесь какую услугу и кому вы оказываете, если услугу местной телефонной связи своему абоненту, то берите деньги с него, а если услугу инициирования оператору СПД, то берите деньги с оператора, но уж никак не одновременно