Хороший звук за нормальные деньги.

Меня вообще поражает, то что некоторые так называемые любители высококачественного звучания рассуждают о технике купленной в таких бытавушных фирмах как Эльдорадо, Техномаркет и т. п. Когда сушествуют небольшие фирмы (например в Питере), которые продают намного более лучшие АС за теже деньги, а так же могут самостоятельно собрать по заказ АС согласно пожеланиям клиента.
Ведь и дураку понятно, что нормальный стерео усилитель(прошу заметить стерео,а не 6 канальный) просто не может весить меньше 15кг, ну в крайне случае меньше 10кг. А высококласные усилители весят и под 50 кг. Почему?
Для тех кто не знает объясняю: Высококачественный УМЗЧ(усилитель мощности звуковой частоты, пояснение для чайников) это УМЗЧ собранный на транзисторах или на лампах, но никак не на микросхемах. Так как я слушаю современную музыку мне больше по душе транзисторные УМЗЧ, поэтому буду расказывать на их примере откуда складывается такой вес. Вопервых это мощные трансформаторы(которые весят например по 3 кг каждый), вовторых здоровушие фильтрующие конденсаторы, луженные или покрытые серебром платы, здоровые резисторы и транзисторы выходного каскада, здоровые охлаждающие радиаторы, металлический корпус, толстые провода из всего этого и набегает вес(и это только основные комплектующие, а помимо этого могут быть и различные другие платы, индикаторы, разъемы, вентиляторы принудительного охлаждения и т.д.) Без всего этого невозможно получить качественное звучание.

Теперь разберите какой нибудь 6 канальный УМЗЧ и колонки(которые сделаны по примеру низкокачественных колонок оповещения в каком нибудь автобусном депо: такие же узкие и длиные) купленные в каком нибудь эльдорадо тысяч эдак за 50 - плакать хочется экономия буквально на всем начиная от проводов и катушек(производителям меди жалко стало!!!) заканчивая корпусами(тонкая дешевая фанера) и вибропоглатителями. Такую фигню можно самому сделать вложив месяц трудов и 5-10 тыс руб.

А теперь зайдите на сайт компании ноэма www.noema.ru и посмотрите на эстрадный УМЗЧ стоимостью около 14 тыс, а также на колонки для озвучивания дискотек и баров с очень красивым дизайном(около 8-10 тыс за пару, точно не помню), не знаю продают ли они акустику в роздницу, но помоему да. В любом случае выгоднее съездить в этот город и купить акустику(заодно поддержите отечественного производителя), потому что даже с транспортными расходами это выйдет намного дешевле чем купить в Волгограде. Конечно эта акустика не претендует на звание крутой, но вовсяком случае она(вышеназванная) по всем параметрам уделает любую Эльдорадовскую в ценовой категории до 100тыс. руб. Так же эта фирма продает различные динамические головки в том числе и для установки в салон автомобиля, а так же для профессионального использования по смешным ценам.

Кстате о параметрах, уже давно всем известно что параметры многих импортных систем сильно завышены, или приводятся без указания значений при которых этот параметр имеет место(например на ценнике и в документации импортного усилителя написано 120 Вт, но совершенно не понятно при какой нагрузке обеспечиваются эти 120Вт и какая это мощность(пиковая или номинальная) разобравшись же более детально понимаешь, что мощность этого усилителя всего 25Вт(номинальная) при 8 Омной нагрузке) так что не стоит верить тому что там написано и многим купленным журналам которые освешают достоинства низкокачественных АС.

Действительно высококачественное звучание(для тех кто не знает) можно получить только с использованием таких компонентов как крутой ламповый УМЗЧ, студийные высококачественные колонки и обязательно с использованием высококачественного проигрователя виниловых пластинок(с обычным компакт диском получить действительно крутое звучание не получится), так что да здравствует аналог досвидания цифра!

Может быть кто знает можно ли где нибудь, в Волгограде, купить современную музыку на виниле и если да, то сколько примерно будет стоить пластинка, буду очень благодарен за информацию.

....Прошу прощения за орфографию.....
С уважением Myrzik.
Это собщение я уже оставил в одной из тем, но потом решил создать новую тему.

 

Myrzik
Давно уже микросхемные усилки не хуже по параметрам, чем ламповые.
Другое дело, если вам не хватает привычного треска и шипения в колонках
C появлением формата DVD вообще смысл говорить о преимуществе пластинок? Повторяюсь, для любителей хруста в ушах на современных Hi-End усилителях есть специальная кнопочка, добавляющая эти звуки. Не привыкли мы к кристально чистому звуку...

 

Pecatum

С этим я категорически не согласен, все микросхемные усилки - это туфта. Блин, посмотришь на параметры, привычный коэффициент гармоник, коэф. нелинейных искажений вроде всё круто, я даже видел в какой-то автомагнитоле микросхему TDAXXXX(не помню, точно).
Так там такие параметры, что закачаешься (всё измеряется в десятитысячных). И что? При небольшом поднятии громкости качесто ухудшается просто в раз в 100. Все микросхемные усилки только, для любителей слушать музыку ночью, закрывшись, в маленькой комнатке.
Сам очень много занималься микросхемными усилителями, ничего хорошего не добился, будь они неладны. Объясняется это тем, то физически микросхема не может быть правильно вогнана в тепловой и токовый режим, вследствие чего такая потеря качеста на больших мощностях и происходит. И вообще микросхемам делать нечего в аналоговой апаратуре. От одного только транзистора сколько
шумов и искажений, а если представить себе сколько даст искажений одновременно много транзисторов, причем размещенных на одном
кристале близко, к друг другу.
Ну насчет ламп это сказать трудно, уж слишком с ними работать неудобно, хотя для достижения настоящего качества без них, не обойтись.
Myrzik
И вообще нынешняя молодежь сейчас не разбирается в качестве звучания, бывает возьмешь старый ламповый усилитель и как сразу понимаешь, что звучание более естественноt и без шумов...

Точно!!! Когда я хотел себе купить дорогую звуковуху. То у меня менеджер, спросил: "какие у тебя колонки", я ему сказал, что не компьютерные. (Он имел ввиду всякие фирмы "Sven" и т.д.). А разбери любую свеновскую колонку, так там написано, типа усилитель
2x25 Вт, а блок питания там смешной, такой блок питания делают наверно на 5-ватные услки(и то вряд ли), я уже не говорю про всякие фильтры. Вместо классического бумажного кондюка идущего на динамик ВЧ, влепляют минатюрные электролитические, да еще и с низким напряжением, а потом еще жалуются почему "пискуны горят".
Не... ну насчет пластинок - это уже роскошь, я бы сказал, лицензионная запись простого компакта слушается неплохо. Сейчас настоящий лицензионный диск трудно у кого-нибудь найти.
Конечно, как ни крути, а у цифровых дисков отсутствует та полнота и реалестичность звучания. Просто сразу это понять нелегко, но
через некоторое время всё цифровое просто начинает раздражать и все тут!!!

 

Mepavel

мда...
после этого не удивительно, что вы говорите:

А гораздо легче представить себе, как сложно подобрать одинаковые по параметрам транзисторы, ведь именно размещение на одном кристалле дает одинаковые характеристики элементов.

 

Pecatum

Ты чё с дуба рухнул. Это почему же???

 

Pashtet

Вот именно, что ОУ. А не усилитель мощности полностью. Невозможно получить нормального качества звука на больших мощностях от законченных усилителей мощности типа TDA. Я сам занимался такой туфтой, у меня этих TDA и всяких K174, целая куча. Делал разные схемы.
Результат был печальным. Качества никакого, как в прочем и мощности. Пробовал хоть как-то настроить (хотя там и в принципе нечего настраивать) результат немного улучшился, но всё равно слушать просто невозможно!!! Как только взялся за транзисторы, так совсем другое звучание. По мне проще настроить каждый транзистор (да в усилке их вообще-то не так уж и много), что бы получить дейсвительно стабильный усилок.
Не знаю, первый хорошо удавшийся усилок был номинальной мощностью в 45 ВТ. Так он у меня хорошо получился, что я смог "разогнать" его до 65 ВТ (Очень просто - повысил напряжение питания), что он после такого работал на ура, качество превосходное, естественность звучания, ощутимых искажений(на слух) - ноль. Ко мне кто приходил, все удивлялись. Бахал нефигово!!! А схема-то вообще смешная!!!
Коэф. гармон.= 0,03% (сам гнался за сложностью).

Это же каким хреном всё это будет подавляться? Вообще туфта полная. Кто тебя этому учил? Отчасти конечно же, та прав, симфазный шум подавляется, но это далеко не означает что весь. Все равно очень большая часть будет проявляться. В принципе все зависит от конкретного ОУ, (там может с полевыми транзисторами на входе). Но скажу одно, что входной каскад вообще идеально делать на лампах, тогда все будет ништяк. Только лампы вещи очень уж неудобные.
Вообще я не спорю что хороший ОУ (серии К544, и К574), для среднего слушателя просто за глаза!!! Но выходной каскад, уж ты изволь, надо делать на транзисторах, желательно "в металле".

Ну на счет мощи я стобой несогласен. 25ВТ - вообще бахать не будет. "Левая микруха" - вообще то мы говорим про качественное звучание за нормальные деньги, а не про левые микрухи! Если ты не гурман звука, то флаг тебе в руки, с твоей микрухой!!!
Я лично люблю послушать качественную музыку, от этого у меня, лично, настроение сильно поднимается! (слушать некачественную, для меня просто пытка!)

 

Pashtet

Как бы она не была высокой, всё равно собранный на дорогих малошумящих транзисторах усилок, будет работать намного лучше. Во-первых при хорошо экранированном входном каскаде на выходе шумов практически не будет, а во-вторых можно добиться выского качества звучания и таких коэф. гармоник. = 0.002% это при номинальной мощности, а при средней = 0.0005%. А с ОУ в лучшем 0.02 - и то сомнительно.
А теперь по коэффициент гармоник. Есил ты не знаешь, то его измеряют на разных частотах. Самое простое: на самой низкой - обычно это 20Гц, потом на средней - обычно это 1000Гц, и на частоте 20кГц и 25кГц. Потом высчитывают среднее значение. Но коэф. гарм. - это не самое главное.
А насчет АЧХ. Я тебе, графики что-ли буду приводить? просто скажу что достаточно линейна, уж поверь мне. АЧХ можно и самому подстроить. И вообще что бы получить по настоящему линейную АЧХ вообщем, нужно разделять звук как минимум на три канала: низкие, средние, высокие.
Самый главный показатель в качественности и линейности звучания это оценка на слух!!! Вообще при измерении коэффицента гармоник, его мериют всегда только, на одной определенной частоте, поэтому от этого толка большого не будет. Более ли менее точный показательно качества это коэффициент интермодуляционных искажений, который дает хоть какое-то правильное представление об усилителе мощности.
А вот TDA по всем параметрам просирает по полной, у нее реальный коэф. гарм. в лучшем случае 1%, и все!!!

 

Ну ешкин кот, опять всё об том же...
Myrzik

Потому как трансов намотали на два столетия вперёд, и не шевелятся менять технологии производства усилов. Семикиловаттный высококлассный усил массой семь кило видел?

Мы о качестве или о мощности разговор ведём?

У тебя душа в ЦСМ поверена?

Три кг весит транс мощностью ватт 300...400. Это мощные, что-ли? А применять импульсные БП вера не позволяет?

А резисторы-то зачем? Да и особо большие транзисторы не нужны с радиаторами, если применить технологию PWM...

Ага, щас... Как раз со всем этим сложно получить качественный звук.

Крутое ламповым не бывает

Даа... Да будет тебе известно, что аналоговые винилы создаются с помощью самой что ни на есть цифрЫ...
Mepavel

Чувствуется великий профи :D

руки.sys и мозги.vxd апдейтить не пробовал? Говорят, помогает... И не пользуйтесь К174...

по камертону? Или там есть триммерные винты регулировки времени жизни неосновных носителей? Для полевиков такая регулировка весьма нужна :D.

Особенно пикантно в Ваших устах звучит слово _сиМфазный_. Это такая древняя планка памяти, СИМ, но только фазный???

Повысь напряжение питания до +-600 вольт, он так нефигово бахнет!!!! :D. И мощь возрастёт до сорока пяти киловатт на 4 ома!!!! И искажений не то, что ноль, а ещё меньше!!! Ну, чувак, я плакалЪ...... :D

 

black

А пафоса то сколько!!! Чисто приколист. А если по делу?? ?
Pashtet

Не то что умный, а какой опытный-то!!! Не ну я просто та-ащусь!!! :
Mavrick

Не пойму. КАК? На мой взгляд чем, проще тем лучше, т.е. если навороченней - это не значит что шумов меньше.

 

DirectX

Золотые слова... Мы как-то на вход неплохого транзисторного усила подключили лампу 6С52Н, после чего на прослушивании народ удивлялся тому, что "ламповый усил" такой маленький. :D
Юра

Наоборот, больше. И коэфф. демпфирования _меньше_. Соответственно, звучать начинает _акустическая_система_.
Mavrick

А как аналоговыми методами отделить гармоники от основного сигнала и что считать гармониками, а что основным сигналом?

Интересно, как ты собираешься их разделять?

Даа... Сразу чЮвствуется, человек занимался написанием программ для DSP.. :D

Сэр работает в отделе спецтехники ФСБ??

 

Ребята, про эмулятор лампы вы - это вы вообще загнались. Это все равно, что спросить: "Каким образом можно сэмулировать лампу дневного света?"
black
Наоборот, больше. И коэфф. демпфирования _меньше_. Соответственно, звучать начинает _акустическая_система_.
Вообще то коэффициент нелинейных искажений зависит от мощности на выходе усилителя, предусилителя и т.д. Т.е. на низких мощностях этот коэф. будет значительно меньше. А следовательно использовать лампу в предусилителях, эквалайзерах (правдо с треском движков будут проблемы), целесообразней, т.к. тепловых шумов у лампы практически нет, что не скажешь о полупроводниках.

 

Mepavel-rebooting

КНИ зависит, в основном, от нелинейностей схемы и глубины обратных связей, охватывающих эти нелинейности. Некоторые виды нелинейностей с помощью ОС линеаризовать не удаётся; так что связь КНИ с мощностью весьма и весьма условна. Часто КНИ на меньшей мощности возрастает до единиц-десятков процентов, например, при недостаточном токе покоя выходного каскада/быстродействии ООС.

1. Причём тут треск движков?
2. Откуда инфа, что лампа меньше шумит относительно полупроводников? У неё ж катод нагретый
Юра

Всё зависит от ак. системы , подключаемой к усилу - она-то и вносит большинство искажений.

 

black

Интересно, какой КНИ у человеческого уха

 

Mepavel-rebooting

Ухо, вообще-то, орган, логарифмирующий амплитуды гармонических составляющих звука, посему о его линейности говорить бессмысленно