1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Почему Запад живет хорошо?

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем aleks5, 28.05.12.

  1. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    не потому ли что это единственный инструмент который позволяет некоторым,относительно без потрясений для остальных - поиметь прибыль?) Если так, то вполне понятно почему он единственный.
     
  2. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10.182
    889
    Прибыль то они поимеют, а вот то что без потрясений для остальных это неправда.
     
  3. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    правда правда, вообщето кризисы которые были до этого - были тяжелее значительно чем этот. По крайней мере пока.
    Домохозяйства в США потребляют весомую долю валового продукта мира в целом, и если сейчас доллар не был бы резервной валютой, проблемы для них (и для нас) были бы более эпическими, так как наш новый капиталистический порядок, прицепил нас к США страховочной веревкой. Так как именно из-за своего статуса и употребляемости доллар устойчив, а вовсе не изза перспектив американской экономики, которых в принципе нет (в таком качестве и количестве которые позволили им выскочить в прошлый раз). Иначе, если долларвдругстанет только ИХ валютойи на него всем было бы насрать - обесценивание, перепроизводство и бог знает что еще, что намного сильнее аукнется и всем остальным. Правда в Северной Корее ничего не поменяется.
     
  4. ЯнекРут

    ЯнекРут Читатель

    7.226
    1
    скорее потому что его надежность признают остальное большинство участников рынка. если бы это же большинство признало китайский юань одномоментно, финансовый центр сместился бы туда. но это из разряда предложений что все мужчины поголовно начнут динамить тетко с сексом, чтобы тетко было за щастье потрахаццо.
     
  5. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    а куда им деваться собственно говоря, если над альтернативой никто не задумывался серьезно? Были ли другие предложения, из которых можно было бы СВОБОДНО выбирать?
    Таких предложений не было - идеология получения выгоды из ничего, экспортировалась из США долгие годы. Та же самая Россия (государство)- кинулась в этот "новый мир" со со слюнями и криками УРА.
     
  6. ЯнекРут

    ЯнекРут Читатель

    7.226
    1
    он и происходит за счет денег, которые выступают эквивалентом.

    про равновесную цену что-нибудь слышал?

    разве?

    шлепают то их в кетае.

    ---------- Сообщение добавлено 31.05.2012 09:27 ----------

    ты через слово читаешь? задумывались и серьезно. но трудно матизом сдвинуть камаз.
     
  7. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    простой вопрос, на основе эквивалентности денег и труда. Некто отработал N часов и знает точно что получит за это эквивалент денежный в конкретном размере. Теперь про долги - денежная масса эквивалентна некоторому количеству и качеству труда из ситуации "снизу". В случае долга стоит признать что кто-то работал забесплатно или по заниженной стоимости, а ктото этим пользовался. Кто эти субъекты данных взаимоотношений?
     
  8. ЯнекРут

    ЯнекРут Читатель

    7.226
    1
    бомжи, например, которым за обещания платить в СШП раздавали дома в ипотеку.
    гастарбайтеры, например, которые за ту же работу получают менее, живут по 30 человек в подвале и питаются досираком.
     
  9. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    не так важно что их делают китае, как важно то - что их используют в германии. И самое интересное, что срок окупаемости этого проекта не позволяет говорить о какой то принципиальном коммерческом эффекте, но немцы все равно делают потому что через 20 лет это даст о себе знать.

    ---------- Сообщение добавлено 31.05.2012 10:51 ----------

    это частный случай. Вообщето в кредит жить - это общая практика в США. И там далеко не все бомжи и гастробайтеры.
     
  10. ЯнекРут

    ЯнекРут Читатель

    7.226
    1
    не так важно, что баксы шлепают в пендостане. как важно то, что их используют во всем мире :d
     
  11. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Зависимость от сырья это не зависимость от торговли сырьём:)

    Легко.
    У меня в кошельке 1100 руб. Если я пойду куплю себе салатик за 55 руб, то могу с абсолютной точностью утверждать, что у меня останется 1045 руб. Не экономика, не? А по моему очень даже экономика
     
  12. Plus

    Plus Активный участник

    31.858
    3.555
    Это арихметика. Задача из учёбника первого для класса.
     
  13. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Вы это бросьте. Задачки на скорость/путь/время тоже в начальной школе преподают, однако это не перестаёт быть физикой, а не арихметикой:frustrate
    :d
     
  14. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357
    Остался открытым вопрос - когда будет конец света? Общественность хочет знать!:iq:
     
  15. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    конец света это фигня по сравнению с концом истории. В момент наступления конца света у людей сто процентов останется надежда на лучшее. В конец истории такого не будет. Разве что если эти 2 явления совпадут.
     
  16. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Вы часом не с будуна?
     
  17. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    при всем при этом даже на самом нижнем этом уровне, ты не сможешь указать чему эквивалентны твои накопления в той системе в которой ты существуешь. Потому что определенного эквивалента с постоянным значением в современной экономической системе нет.
     
  18. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    OpenBoy, да Вы походу точно с будуна:d
    Ну какие блин эквиваленты? Полно уж словами страшными кидаться. Экономика базируется на числовых данных и логических выводах. Оба признака точной науки - налицо. А прогнозы, как я уже говорил, и в заведомо точных науках могут оказаться ошибочными. Не влияя на точность науки.
     
  19. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    экономика - прикладная наука, и там кда ее прикладывают, она должна гарантировать некую определенность близкую к 100 процентам, и задавать рамки в которых это будет реальностью. Как мы видим - она этого не делает.
    Наука может четко определить что такое 100 метров, может гарантировать результат измерений с использованием этой единицы в заданных условиях. Может гарантировать стабильность этой единицы в заданных условиях. Экономика как наука, этого по отношению к своим понятиям и еденицам, в полной мере обеспечить не в состоянии.

    ---------- Сообщение добавлено 31.05.2012 12:50 ----------

    Кстати советская эконоика была к этому намного ближе, так как всетаки использовала шкалу ценостей основанную в какой то мере на труде, привязанную к труду и общую для всех случаев.
     
  20. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Если бы она этого не делала кризисы были бы ежедневно.
    Экономика не может точно указать результаты некорректной экономической деятельности - оно и логично. А если играть по правилам, то и результат предсказуем и расчёты оправдываются.
    Всё же не путайте экономику как науку и экономику как часть хозяйственной деятельности.
     
  21. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    какая логическая цепочка привела тебя к такому выводу, если не секрет?
     
  22. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Для подавляющего большинства государственных образований экономическая деятельность является основной. Так?
    Если бы экономическая деятельность была основана на гадании по кофейной гуще, то вероятность профита была бы сопоставима с вероятности выигрыша в рулетку. Так?
    В этом случае экономический крах в каждом государстве был бы практически обеспечен. Так?
    Этого однако не происходит.
    Вывод?

    ---------- Сообщение добавлено 31.05.2012 13:03 ----------

    Всё таки я правильно понял, что Вы путаете экономику-науку и экономику-вид_управленческой_деятельности
     
  23. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357
    OpenBoy, походу запутался ты. Второй вопрос - может ли после конца света быть продолжение истории?
     
  24. Plus

    Plus Активный участник

    31.858
    3.555
    Конец у света, с какой бы точки зрения на природу мы не рассматривали этот самый свет (хоть с волновой, хоть с корпускулярной, хоть с точки зрения квантово-волнового дуализьма), конец света представляет собой начало луча, т.е. момент возникновения свечения, двигающееся со скоростью света (чаще всего в вакууме). Благодаря теории известного физика Однокаменного (известен как Einstein), мы знаем, что для начал лучей, умеющихся двигаться ввиду своей природы только со скоростью света, время останавливается. Таким образом, можно считать, что продолжения истории не будет, ибо для начала луча вся история - это только одно событие и ничего более. Ничего нет ни до, ни после. Вот...
     
  25. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Plus, эка Вас... пронесло:d
    Конец света aka начало луча - это надо запомнить:d
     
  26. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357
    Plus, у термина "свет" несколько понятий, мы сейчас говорим не о физическом явлении антитемноты, а о мире, можно сказать мироздании.
     
  27. Plus

    Plus Активный участник

    31.858
    3.555
    FAQ, буду знать ;)
     
  28. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    А вот опенбойка кажись именно тот самый свет имел в виду. Потому что иначе его утверждение вообще лишено какого либо смысла.
    (да и я почему то считал, что это тьма - антисвет, а не наоборот. А если уж быть совсем точным, то между ними нет симметрии, ввиду разной природы явлений)
     
  29. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357
    sp_r00t, нуу насчет лишенности смысла немалого числа утверждений Опенбоя можно порассуждать...:)
     
  30. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    FAQ, да но в данном случае его бессмысленность была бы очевидна даже дрозду, не то что опенбою!
    Надо дождаться его комментария. Сдаётся мне, что он всё же именно видимый свет имел в виду