так можно спорить до бесконечности... главное, что я хотел сказать, что впереди бизнесс, ИТ предоставляет сервисы для бизнеса что бы тот работал эффекктивней. Но не наоборот - это одна мысль. И нет смысл подгонять бизнес под конкретную КИС, присутсвующую на рынке, если она туда не лезет. или под возможности ИТ департамента. А вторая мысль - жесткая вертикаль не единственная модель.
счас как раз моду на процессы управления диктутет IT. не уверен, что это правильно, но это так. кто сказал что она жесткая. но, вертикаль должна быть. иначе нет управления. это как начальник генерального штаба, при отсутствии подчинения ему командующими войсками округов. на счет не единственная - да. моделей много. пока модна централизация. что будет через 20 лет не знает никто.
ну история учит, что жесткая вертикаль подвела... добавлено через 3 минуты сам начальник штаба об этом говорит.
правильней говорить о связи "Corporate, Enterprise и IT Governance" добавлено через 55 секунд не путайте проектную и функциональную деятельность
Почему вы привели в пример именно это? В этом случае разница и вправду не велика. Я иммею в виду ситуацию более реальную, когда например в условиях обслуживания стоит пункт о лицензировании ПО , а клиент попросту не имеет возможности, закупить СРАЗУ все что у него стоит контрофактным образом... Тем более не имеет возможности брать все это в аренду. Но например - может как то в рассрочку, и тд.. И дело даже не в том что не может, а в том что это требует индивидуального внимания (если вы всетаки избрали такого порядка конторки, своими потенциальными клиентами), или попросту - игнорирования клиентов такого рода, а веть как раз их - очень много. Я так думаю - для вас, в качестве целевого такие клиенты не существуют просто, они для вас "недоорганизации". Следуя вашей логике, по которой в ОРГАНИЗАЦИИ - то что обсуждаеться в этой теме может быть востребовано, и мало того - полезно, в НЕДООРГАНИЗАЦИИ - этот вопрос даже не встает. Возможно отчасти вы и правы, но мне почему то КАЖЕТЬСЯ что варианты кроме вашего - есть. Примеры по поводу того что еще может требовать индивидуального внимания: - Стихийный подбор огртехники, при котором например копир с ресурсом в 2000 стр. печатает 20000. Это поправка в условия обслуживания. - Неквалифицированные пользователи - поправка. это так - на вскидку, все это вроде бы мелочи, но требует больших ресурсов, если клиентов много.
OpenBoy, даже не хочу отвечать. Вас уже неоднократно просили прежде чем лезть в подобные вопросы, прочитать хоть одну книгу по ITSM. в противном случае получается диалог слепого с глухонемым. мне жалко как своего времени, так и своих нервов. извините.
Я уже сформулировал: Тут надо сразу оговориться: смотрим на кризис, ждём результаты. Если ничего не поменяется - ни о каком прогрессе в смб речь вести не имеет смысла. Для каждой отрасли сценарии естественно будут различаться. Каким отраслям СМБ это может понадобиться в воло? Торговля, сервис/услуги, небольшое позаказное дискретное производство, а ещё лучше, если это всё в одном флаконе. Для чего? Не готов сейчас перечислить все факторы, но на вскидку самый главный - ужесточение конкуренции. Например (утрированно) - появление крупного игрока федерального масштаба. Ценовая конкуренция с ним будет бесполезна. Выход? Или уйти с рынка, или расширять товарный ассортимент, недоступный федералу, при этом качественно улучшать сервис и спектр предоставляемых услуг, в разы усложняя/упорядочивая/переосмысливая бизнес-процессы. Если ассортимент не велик или процессы переосмысливаться не будут - мы увидим увеличение спроса на автоматизацию отдельных технологий, что, на мой взгляд, наиболее вероятно. Это будут crm, документооборот, различные отраслевые нашлёпки на 1с и т.п. Но в любом случае, говорить о рентабельности можно и нужно. И в случае с смб в 90% случаев происходит не автоматизация каких-либо присутствующих на фирме процессов, а создание их с нуля, ну или в крайнем случае наложения на какие-то сумбурные намётки. Это важный момент, о котором почему-то все забывают.
Сейчас придет White и расскажет, что никому ничего не надо - все прекрасно делается на линуксе забесплатно.
Ещё забыл упомянуть: всё чаще разговор идёт о портальных решениях. Для смб это не менее актуально, учитывая зачастую практикуемую там большую текучку кадров. добавлено через 18 минут И в догонку: сейчас МС делает со своими erp для смб технологическую революцию - сращивает с остальными своими технологиями. Шикарно. Но, с другой стороны, это, вероятно, означает одно: они не хотят прекращать процесс "снятия сливок" с рынка. Не шикарно. А ведь втут 1с. Тем не менее, вопрос такой задан и вот тут можно почитать ответы по мере их появления: http://www.expert.ru/interview_special/2009/03/20/trudnosti_perevoda/#answers
Vasya Da_Gama, Вся гадость ситуации заключается в том что отсутствуют недорогие платформы для разработки решений, в частности, интеграционных решений. Если будет платформа с ценой баксов по 100 за клиента, я думаю, будет и спрос и предложение.
1С нужно срочно решать проблему с консалтом и поддержкой своих решений. УПП у них - полное гавно и с этим нужно что то делать. Я таки считаю что 8.2 (та что в проекте кажется еще, но уже есть) достаточно хороший продукт. Да, в нем будут свои недостатки, но он имеет потенциал. Как платформа для разработки. Но при такой поддержке, таком консалте и таком уровне разработчиков, особенно на местах, это будет полный абзац. Такая вот моя суровая имха.
Не поможет вам ни одна книга, из тех которую вы назовете, ибо проблема в большей степени в тех, с кем вам предстоит работать, и вы только лишь отчасти сможете неитрализовать это. По одной прсотой причине, развитие информационных технологий в России, это вам не Силиконовая долина, где к каждому решению - приходили по прямой необходимости. Для многих людей у нас, владение компьютера, факт его использования, уже являеться неким знаком престижа... чтоли? До вопроса - КАК владеть. далеко не у всех дошло дело, не каждыфй столкнулся с ситуацией, которая вынуждает сознательно и целенаправленно чтото менять в производстве. Как то так. Вы подходите к вопросу принципиально, а большинство "сраных контор" - на основании хотелок, традиций и тд. Они просто выпадут из вашего поля зрения.
самостоятельно ничего не можете сделать, инженер? неполный список: Apache Geronimo (использует Apache Tomcat или Jetty) Enhydra Enterprise (использует Apache Tomcat) GlassFish (использует Apache Tomcat) JBoss Application Server (Apache Tomcat optional) JOnAS (использует Apache Tomcat) Resin (собственный Servlet и EJB контейнеры) Sun Java System Application Server (Референц имплементация на основе GlassFish) Это звучит как самооправдание и не больше. Посмотри на статистику использования любого из них, все ведь открыто. И тут вдруг импатенты из воло загрустили - нормальное им, подавай, тогда они смогут.
я не инженер. "неполный список:" Вы не понимаете предмета разговора вот Вам правильный список: IBM WebSphere, BEA WebLogic, Oracle 10Gб и MS BizTalk Server
какие доказательства? мои доказательства сертификация на соответствие стандратам для каждого продукта, названного мной, плюс статистика использования. добавлено через 35 секунд уже в Оракле давно
еще раз. даже под тот же дотнет, который не являяется платформой в обсуждаемом контексте, разработчиков как грязи. под жабу есть из кого выбирать? а за эти деньги, которые люди реально готовы потратить, они будут работать? с дотнетовскими несколько проще...
Caps, Я дотнет не знаю. Верю тебе на слово, что это не платформа в обсуждаемом контексте. То есть ее, и разработчиков под дотнет, которых как грязи (может быть), мы не рассматриваем вообще в этом контексте. А под джаву не из кого выбирать, о чем я тебе и говорю. Теперь для тебя еще раз: дело не отстуствии платформ, а в отсутствии квалифицированных кадров.
Да с разработчиками-то как раз проблема остро не стоит. Проблема у нас в городе с консультантами. Их мало, да и откуда бы им взяться?
так и джава не платформа в обсуждаемом контексте. речь про другое идет добавлено через 2 минуты сколько можно одно и тоже обсуждать? http://www.forum-volgograd.ru/showthread.php?postid=755983#post755983
Такие глупые высказывания можно комментировать только грубо, но мне уже надоело потому что следующим будет фраза типа и т.д., и т.д. Для большего у вас мозгов просто нет. Это просвечивает через каждое слово, а сюда вы поблистать приходите перед ОБ. Хотите обсуждать и есть что сказать по сути, доказывайте свою точку зрения. да нет смысла это обсуждать, остается только констатировать факт. Один проценты перемножает как вероятности, у другого модем фреймами заговорил.
А мне объяснит кто-нибудь, какая бизнесу разница, чем говорит модем? Или под внедрением понимается внедрение модема на предприятии?
HorstWessel, Вы тупой? речь шла про интеграционные решения. Apache Geronimo is a free software application server developed by the Apache Software Foundation and distributed under the Apache license. Microsoft BizTalk Server is used to connect systems both inside and across organizations. This includes exchanging data and orchestrating business processes which require multiple systems. WebSphere Software - Integration and application infrastructure software идите внимательно прочитайте, что такое доступность и подучите теорию вероятностей добавлено через 3 минуты такие глупые высказывание комментировать можно только грубо, ибо человек действительно не представляет о чем идет речь, потому что для него дотнет - не платформа , а джава - это платформа. такое впечателение, что беседую с ОБ, каким-то образом получившем высшее образование
AlTk, Ох, пицец вообще. Просто пара комменов Apache Geronimo is a free software application server developed by the Apache Software Foundation and distributed under the Apache license. Microsoft BizTalk Server is used to connect systems both inside and across organizations. This includes exchanging data and orchestrating business processes which require multiple systems. Разница видна? Для него джава платформа, а дотнет он не знает и верит Капсу. хотя, наверно, зря. может нет высшего образования? откуда утвердительный тон? Сам уже ответил на этот вопрос
HorstWessel, ох, пипец вообще. пара комментов. 1. Вы зачем глагольные формы выделили? 2. IBM is executing on the next phase of its open source application server goal, introducing IBM WebSphere Application Server Community Edition, an application server built on Apache Geronimo technology могли бы просто написать. ассемблер - это интеграционная платформа.
HorstWessel, я ни на что не отвечал. я задал два вопроса. и даже готов задать третий: как зависит эффетивность внедрения бизнес-приложения от языка, на котором говорит модем?
какой же упрямый "...в интервью с Андерсом Хейлсбергом — руководителем проекта создания и развития языка программирования C# и основным участником разработки Microsoft .NET Framework... Вы отметили, что Java — отличный язык программирования. Но более важны не его особенности как языка, а то, что Java сейчас — это не просто язык, а платформа для разработки приложений, в том числе распределенных" Этот чавак вас убедит? добавлено через 1 минуту не правльно вопрос сформулирован. правильно задать его так: как зависит эффективность внедрения от знаний на каком яэыке говорит модем. Разница ясна?