Отечественный автопром плохой, зарубежный - хороший

Ну молодцы немцы. Немецкое качество, это да. Это не оспоришь.

Islander555, видишь ли, если ездить и ничего не делать, не обращать на стуки разные, то ваз миллион.....как булку с маслом.

Да что там блок!? Главное, что в блоке...родное ли?

Ну уж...... Не ты ли рассказывал, как волговский движок без вкладышей.... чуть ли не от калиниграда до находки ?

Вечный двигатель? Слышал его ещё, пока, не изобрели.

Парни, каждый кулик........ Помню время, когда иномарок, практически, небыло. Кого не спроси(владельцев ВАЗов) - 100 тысяч и, пока, нчего не делал.
Сейчас же для ино половина этого уже что то.

У меня их 4 и все русские. Хотел илантру купить, но, наверное, надо немца, потому как, похоже переубедили меня тута.

добавлено через 9 минут

Что значит, возможно? Ты же говорил, что поменял их! А я спросил, в ресурс миллиона входят ли эти мелочи, но никто, ничего, ни сном ни духом.
Если не, повторяюсь я, то ваз на своих поршнях и колене, при условии хорошего масла и своевременного ТО, имхо........Ну вы в курсе

 

Смысл менять поршни на такие же при отсутствии износа? Если бы меняли - точнули бы и блок под ремонтный размер. Что я и сделал при ремонте.

Твои слова не соответствуют истине. Без одного влкадыша и из Волгодонска. Следи за словами.

http://shark-e21.narod.ru/METODA.zip - все вопросы к составителям методики.
Если лень качать и читать - лови выдержку:
[/QUOTE]при определении износа отечественного капитально отремонтированного и установленного на транспортное средство агрегата к износу, полученному расчетом, дополнительно прибавляется 20% - надбавка, учитывающая снижение ресурса агрегата после капитального ремонта.[/QUOTE]

О, давайте по этому параметру ещё померяемся, а? У меня тоже 4, но русская одна, самая новая, аж 1993 г.в. Используется для привоза досок, цемента, картофана и т.п., в том числе для проезда на дачу по грунтовой дороге.

Их поменяли до меня. И они до сих пор стоят в этом моторе.

Проблема в том, что доказать 1 млн. км на БМВ легче. В силу хотябы конструкции одометра, расчитанного на эту величину. А на ТАЗе - одометр только 99999 может отсчитать.

 

Да что вы заладили одно и тоже! Ясно всем. даже Лёхе, которому просто очень хочеться поспорить... Ясно что старые иномарочные движки в большинстве ходят дольше из-за более строгой чем у "наших" технологической дисциплины. Исключения -просто как в математике, подтверждают это правило. А красивой легендой про движки- миллионники уже достали в девяностые годы далёкие от технической грамоты люди. Также достали, как и рассказами про первые Вазы, которые ходили по 100 000 км,и про Волгу-21, которую внуку передали в идеале....Примеры уже все привели-и про Газон, и про М-407,и про Уаз и про Заз-горбатый...Не говоря уже о Лёхиной любимой копейке, которая станет скоро символом этого форума Мы в сегодняшнем дне живём. А реальность сегодняшнего дня такова, что и иномарки не такие долговечные, как раньше, и российские авто тоже. Впрочем это уже сказано здесь вами , а не мной.

 

воот, истину глаголешь, именно так. А все из-за того, что авто стали гораздо сложнее + никому из производителей не интересно делать авто способное пробегать огромные расстояния и время, вообще расчет идет лет на 10 и тысяч этак до 200-300 безпроблемной эксплуатации, совершенно понятно, что у то же бмв ресурс будет больше чем у форда, но и цена соответствующая. До начала 90х ваз был вполне конкурентно способен в бюджетном сегменте (8-9 на ура в европе продавались, особенно когда стране валюта нужна была), но потом все развалилось и на самом деле удивительно как ваз вообще смог выжить, учитывая сколько народу на нем состояния сделали...

 

Ну, как вариант. Гильза у тебя подратая, кажется? 100 вариантов тут, например, оборвало поршень и шатуном подрало, палец вылез, что бывает........ Сунули новый поршень(поршня) не особо напрягаясь и продали тебе.

Ну, вобщем то, можно и подвести черту. Я согласен.

 

Верно. Современную ино катать максимум лет 7-8, потом, в большинстве случаев, начинает глючить электроника, а то и просто выходить из строя целыми блоками...

Куда девается поршень при обрыве? Улетает в ГБЦ, которая, в этом случае, просто выкидывается. ГБЦ стоит 81-го года. Наверно, специально искали....

 

Совсем не обязательно.
Короче, это бабушка на двое сказала, как и миллион на твоем спидометре. Тоесть, миллион то проехала, но какой ценой

Сегодня мимо потихоньку проехал рено меган, у которого арки задних колес сзади машины тащатся. Вот чудище то!
Я полагаю, DVR, что тебя такой дизайн "зацепил" бы.?

 

Совсем обязательно. Даже если оборвёт на ходе "вниз", шатуном его выбросит вверх (и выбросит 100%, ибо в этом случае мотор мгновенно не остановится).

Арки оторваны, что ли? Этоимеет какое-то отношение к дизайну в принципе?

 

Я тож не понял, что ты имеешь ввиду? Все нормально у Мегана с арками вроде как.

 

Куда в верх? Останется в гильзе, а вот шатун может и велезти на ружу.
А по поводу мгновенной остановки - слов нет - остановится как миленький.

Самое прямое. Сегодня видел меган у которого арки от заднего стекла начинаются. До этого видел один такой уё...ок, марку не могу сказать. Сегодня, так как он ехал медленно, на рынок заворачивал, очетливо разглядел - рено меган.

 

Экстерьер Мегана, конечно, спорный, но супротив ТАЗа, он просто фотомодель. Это факт.

 

Не надо! Продолжай поднимать АвтоВАЗ (что расшифровывается как Автомобильный Волжский Автомобильный Завод)

 

В ГБЦ. Подобных моторов видел не один и не два - врезается в "башку" в 90% случаев.

Разбирали нетак давно машину после лобового удара. По словам владельца - мотор стал сразу. Разобрали - осколки генератора попали под ремень, он перескочил, 2 клапана оборвало. А если едешь - он несколько оборотов успеет сделать.
Видимо, имеется ввиду вот эта машина http://4.auto.ru/catalog_v3/images/4/4545ebdd.jpg . Спорно весьма (да ещё и не практично), конечно, но лучше вот этого http://c.auto.ru/catalog_v3/images/C/c58d7490.jpg . Хотя, конечно, у второго авто багажник побольше будет...

 

По теме. Какашка, она и есть какашка, и, как говорится, конфеты из нее никогда не будет. Повторяюсь, но, тем не менее...

 

Да это само-собой, но кто тебе сказал, что гллову 100% выкидывают?

Она самая, только чем она лучше второй и С100, кторая тебя абсолютно ничем не "цепляет" ?

Факт? Ну-ну. Я и говорил, что вам любое иноуё...ище глаз ласкает и, соответственно, наоборот.

добавлено через 4 минуты
Ощущение, что меган без штанов

добавлено через 9 минут

Не тебе же

 

Ничем совершенно - мне дизайн французов не нравится вообще, за исключением пары машин... Хотя из трёх дизайнов (ТАЗ, С-100, Меган) Меган наиболее интересный... Правда, нифига не практичный... Ездил как раз на такой пару дней - много спорных моментов по эргономике и некоторым решениям (завести, например, можно только при нажатой педали тормоза, даже если МКПП стоит).

 

Тупой псевдопатриотизм. Ты на нем ездил? Попробуй, будешь удивлен. Я сам не большой любитель французов, но, по крайней мере, автомобиль выглядит законченным, и построен по одной концепции (пусть и спорной). А не так, как у нас - следующая модель - это предыдущая с поменяными мордой и жопой, и так лет N-дцать. Продолжай поддерживать наш ведропром! Он очень нуждается в таких, как ты!

 

Речь о дизайне вроде как была.

добавлено через 7 минут

Ничего плохого нет в том, что, например, фольцваген угадывается во всех моделях фольцвагена.
Чем восьмерка похожа на десятку, шестерка на восьмерку.......??
Считай что наш автопром молодой и все впереди, ну а подвижки есть

 

Вот как раз о нем-то в плодах трудов ВАЗа вообще речи нет.

Не путай соленое с кислым. Фамильные черты - это то, чего никогда не было и наверное не будет у нашепрома. У того же фольца возьми Поло и Туарег, сними эмблему и все равно угадаешь.
А наши линейки "похожи" потому, что это вообще одна и та же машина. И так делать просто ДЕШЕВЛЕ. Тех характеристики почти не изменяются.

Ничем. Каждая уродлива по-своему. Вот ты хитро выбрал!
01-011-013-03-04-06-07 - блин вообще непохожи.
08-09-099-13-14-15 - тоже самое.
10-Приора - только начало "серии", времени мало прошло, лет 20 всего

Мама, роди меня обратно... Молодой - это корейский и китайский.
А нашему вообще-то более 100 лет. А толку ноль.

 

Islander555, ты не объективен. Смотри на теже приоры и калины глазами, а не зомбироваными мозгами. Та же 10-ка гораздо красивее многих хундаев, реношек, нисанов...........

Да тоже самое. Смотри на машины русские непредвзято

У каждого времени были и есть свои приоритеты. В том, что для нас было важнее всего, сейчас нет равных. будем надеяться дойдут руки и для машин.
Будет приоритетом автопром - будут и шедевры

добавлено через 3 минуты

Не до него, наверное, было и это понимать надо

 

Не могу. Я - зомби!

Хорошо. На вкус и цвет, конечно, ну ладно, мож тебе она действительно нравится. А как насчет тех. характеристик? Где современное оборудование? Где КОМФОРТ? А салон? Тебе реально УДОБНО в десятке???

Вот тут не надо ля-ля. Нет и не было никогда фамильных черт у ВАЗа. Делали то, что удобнее и дешевле изготовить на конвеере, чтоб минимально его переделывать.

Ага, а фашистам до него однозначно.
Все очень просто объясняется - ОТСУТСТВИЕ КОНКУРЕНЦИИ! Вот и вся загадка. При совке вообще красота, а сейчас чуть ли не раз в год поднятие пошлин устраивают.
Это проще, чем пытаться конкурировать честно, и не воровать, а что-то реально делать.
Я уже раз 10 говорил. Мне плевать, как машина называется. Сделает ВАЗ хорший авто - я первый сдам своего древнего немца в металлолом. Но пока что этим и не пахнет. А я хочу получать МАКСИМУМ за свои кровные.

 

Честно сказать, мне гораздо комфортней в копейке , хотя десятка тоже есть.

ладно, засчитаю 1-0 в твою пользу.

Я же и говорю - фашисты уже никогда не сделают то, что есть у нас. Нам без этого нельзя было и, как показало время,.........никак нельзя было, потому и в не конкуренции и по ценам и по качеству и по характеристикам

Сдается мне, что ты будешь одним из последних сидящих на кирпичах немецких автозаводах.

добавлено через 13 минут

Ну почему же? Конкуренция сейчас есть и всеравно многие предпочитают отечественные. Народ он мудрый. Или ты так не считаешь?

 

Наверное, тут слово комфортнее следует заменить на ПРИЯТНЕЕ? Тут я согласен. Было что-то в старых машинах, чего уже нет. Душа, чтоли...

ООО, ты гляди, согласился хоть в чем-то! Уже приятно

Чето как-то мудрено. Не вкурил.

Да нет, я уже подумываю об япошке-америкосе. Время покажет.

Да? Сравни цены на машинки в европе и на них же у нас. И даже с учетом всех диких переплат отечественные предпочитают все меньше. Даже ты вон подумываешь о корейце (немце?). Все-таки закралась мысль, что есть что-то получше ТАЗа?
Я тебе вот еще что скажу. Вроде руки у тебя не из .опы растут, ты ковырял когда-нибудь иномарку? Неважно, немца, японца, америкоса.
А потом залезь под жигули - увидишь большую разницу. Даже не в конструктиве, а КАК все собрано. Там болается, там тяп-ляп, там саморез торчит, там прокладка выдавлена, облой пластика не срезан и т.д. и т.п. Собрано со словами - и так сойдет. Меня лично тошнит от этого.
PS Не так давно с другом ездили забирать новую двенашку с салона. Это пипец. Сборка, зазоры, неровность покраски, при нажании на кнопку света на панели она осталась в руках. позвали инженера. Знаешь что он сказал??? "А кули вы хотите, это ж РУССКАЯ МАШИНА!!!" А потом выдернул козырек панели, и пошел поменял его у соседней машины! Это как??? Вот покуда у нашепрома будет такое отношение, я в него не ногой, а точнее .опой не сяду. Называйте это как хотите. :znaik:

 

Угу, Пассат Б7 как две капли воды похож на Б3.

Чем восьмёрка похожа на 9-ку, 99-ю, 13-ю, 14-ю, 15-ю? Всем! 20 лет гнать одну и ту же модель - круто.
Чем 10-ка похожа на Приору? **** и морду поменяли, мотор, которому уже больше 30 лет, ещё немного подзамучили - и под новой упаковкой впаривают авто, разработанное в 80-х...

Хундай Соната и NF - просто ничто по сравнению с ТАЗ 2110 образца 1996 года. А Лагуна - вообще ацтой древнючий по сравнению с дизайном Приоры..

Да, посадка "колени по бокам от руля" - наиболее комфортная. И без подголовников.

Мы про автопром? А можно поподробнее, что ж есть такого у нас в автопроме, что фашистам (и прочим врагам) не освоить никогда?

Прошлый год был первым, когда легковых иномарок (понятное дело, к иномаркам относятся и авто, собранные в России на иностранных заводах) продали больше, чем продукции ТАЗ+ГАЗ+УАЗ.

 

Правильно.

Я про военную технику, которая отнимает и лучшие умы и средства........

Так уже сравнивали! Логаны, хундаи, ланосы.....

Я не себе. А про ВАЗ, так и не говорил, что он лучший

Говорил уже, что ковырял япошку(не мотор только) воспоминания негативные.
Понятно, что не все такие, ну так и наши не все. Говорил про шестерку - вы не верите.

добавлено через 9 минут

Ну и не лучше это точно.

И попутно о сопутствующих факторах влияющих на развитие автопрома.
Ты считаешь что сделано за 20-30 лет, а я вижу эти изменения в 10 годах. Так что не такая уж и плохая перспектива.

 

У меня тоже есть пример с япошкой. У друга Тоета древнючая праворукая, на автомате. Как он ее бедную убивает - не дай бог никому. И с пробитым картером ездит, и масло раз в 3 года меняет. Морда-жопа битая, фара на скотче держится, прошлым летом налетел на пень, движком снизу капот выгнул. Блин, со слезами на нее смотрю. Он она сцуко ездит, АКПП работает, кондер холодит, электрика пашет. Кто еще такое выдержит?

добавлено через 1 минуту

Боюсь что жизни не хватит с такой "перспективой". А мне надо сейчас, вот в чем проблема-то!

 

Ладно парни.....расслабимся.
Открою вам маленькие ньансы. Коробит меня, когда свои машины тазиками называют, владельцев отечественных машин чуть ли не недоумками называют, типа, и ездить то они не могут, да и время было лишнее, чтог бы на форуме посидеть, за что и спасибо, за компанию, тоесть.
А так, в общем, я уже давно себе решил, что 10-ка последняя у меня из русских да и ту пришлось купить из-за боязни потерять заработанное за летне-осенний сезон, причина только в этом.
Ну а с дизайном я с вами никогда не соглашусь

 

Сеат Толедо старый тоже нравиццо? Особенно его филейная часть.

 

Ну-ну... Конечно, итальянцы и французы рисуют намного хреновее наших.

13 лет начали выпускать 2110 с карбёром. 10 лет назад (1999) к ней, наконец, прикрутили инжектор. С тех пор выпущена была одна подновленная 10-ка, Приора и Калина (которая технически повторяет 10-ку). За эти ж 10-13 лет БМВ выпустили дважды 3-ку, 5-ку, дважды 7-ку, 6-ку, Z4, дважды Х5, Х6, три Эм-ки - и каждую в десятке модификаций. ПРи этом АвтоТАЗ - поддерживается государством итуда заканчиваются гигантские средства, а БМВ - негосударственный концерн, да ещё и не самый крупный. И у кого тут есть перспектива?

 

Что и требовалось доказать. Точка.