Arhimag Спокойней. Это раз. Удалял и не однократно, причем и после ваших просьб, напрягите память. Это два. То что осталось, гораздо менее грубо, сказанного (и не удаленного до сих пор) вами лично. Это три. Дальнейшее обсуждение политики модерирование вести приватом, здесь этому не место. Это четыре. Верно. Но тогда он не был бы "классиком". Основной смысл классики именно в погружении в то время, в ностальгии, если угодно. Вы тысячу раз правы, сказав, что "в корне произведения лежит "вечная тема"" Это так. Но классикой они стали не потому, что подняли тему, которая у всех уже оскомину набила, а КАК они это сделали. Сюжет "Гамлета" примитивен до безобразия, но какой дух в его строках! Страсть! А в версии НЭТа?.. Непрерывный комедийный уклон? Трансвеститы? В "Гамлете"?!! Можете не соглашаться со мной, это ваше право, но я считал и считаю, чтоот классики у вас одно название и общие фразы. И все Верно. Смысл в принципе не изменится. Но это будет именно вольная трактовка произведения Шекспира. Или, если вам будет угодно, спектакль по мотивам произведения Шекспира. Не более. Я никак не пойму с чем вы спорите? Я видел много спектаклей. Пожалуй, даже очень. А что касается меньшинства... Если вы про НЭТ, то да. Хм... Время, когда создавалось данное произведение достаточно четко указывает, что в этот момент могло происходить. Кроме того, что же вы так к "Маскараду" прицепились? Что будем делать с трансвеститами в "Гамлете"? Или вы будете мне доказывать, что Шекспир был гомосексуалистом?
gozik Согласен. Но я же не пишу на каждой новой странице, что "НЭТ - это круто", в то время как "модер и К" последовательно пишут противоположное в одних и тех же выражениях. Так что приходится защищаться, а то ведь пришедший новый человек, прочитав последние несколько страниц, может подумать что НЭТ действительно такой, каким хотят его здесь представить.
gozik Да нет никакого спора. Arhimag с чего то решил, что "вольная трактовка" означает изменение смысла произведения и спорит сам с собой на эту тему, периодически оскорбляя меня, вот и все
Kairel Да тут хоть к чему цепляйся. НЕТ В нашем "ГАМЛЕТЕ" трансвеститов. Говорю уже в сотый раз, ТЫ - СОВЕРШЕННО НЕ ОСВЕДОМЛЕН о спектаклях НЭТа и о его жизни и развитии. Это все твое личное мнение и оно совершенно не обязано быть единственноверным. По-моему "Гамлет" написан отвратительно. Не выдержаны ни временные рамки, ни целостность образов. А то, что Пастернак до такой степени литературизировал это произведение заслуга отнюдь не Шекспира. Для меня важна ТЕМА Гамлета. Вот она потрясает. В нашем спектакле эта самая «тема» ни коим образом не искривлена. Я до сих пор не пойму, зачем ты пытаешься рассуждать о том, о чем понятие имеешь очень призрачное? Ведь ты действительно теоретик. Видимо в этом и кроется ответ на предыдущий мой вопрос.
Arhimag Я готов принести извинения, если в новой трактовке, с которой я могу быть не знаком, Розенкранц уже не одет в женское платье и Гамлет к нему не прижимается.... кхм... ягодичными мышцами. Это только навскидку вспоминается. Остальных нюансов точно могу и не вспомнить, давно дело было. Я этого никогда и не утверждал. Кроме того, раз так, то ВАШЕ мнение также не обязано быть единственно верным. Что же вы тогда так отчаянно его отстаиваете? У всех право на свое мнение. Вы сказали ваше, я свое. Вот и все. Знаете, я на 99% убежден, что за свою жизнь прочитал на порядок (или несколько) больше книг, чем вы. И тем не менее, я никогда не стал бы уверенно утверждать о уровне знаний незнакомого человека. Пишите, еще как пишите. См. сообщение после которого я вступил в даилог. Так что не надо строить из себя обиженного защитника справедливости. Да никому из нас ваш НЭТ не нужен Мы просто высказываем свое мнение. Для чего данный форум и создан, а вовсе не для восхваления НЭТа, как бы вам хотелось. Вот и все. Хотите панагериков, идите на свой "Независимый Театральный Форум Волгограда". А здесь каждый волен высказать как свое "фи!", так и свое "браво!". И обижаться на это не стоит. Лучше принять это к сведению, чтобы в следующий раз "браво!" стало больше.
Kairel Ха-ха, ты прочитал гораздо больше книг, чем я и это только подтверждает то, что я о тебе говорю, у меня, в силу того, что я практик, времени гораздо меньше причем я ни коим образом не принижаю твоих УМСТВЕННЫХ способностей. Можешь начинать приносить. Совершенно верно. Именно поэтому НЕ НАДО говорить, что НЭТе нет "классических постановок", поскольку это твое лично мнение, а ты же говоришь вот так: то есть, выдавая свое мнение за аксиому. Не стоит с больной головы на здоровую. Я вообще не писал очень долго, но не смог вынести ваших нападок на Эстер. А вот это круто уже: Эту фразу я прошу запомнить. Во-первых: "Ни кому из НАС" - то есть группы лиц, видимо неплохо знакомых , поскольку не хватило бы у тебя наглости говорить за всех присутствующих. Во-вторых "НЭТ не нужен, мы просто высказываем свое мнение" - при том, что НЭТ не нужен, совершенно понятно какое может быть мнение этой группы лиц. То есть лукавишь ты, говоря что ВЫ ПРОСТО высказываете свое мнение. Если бы "просто" , то ограничились бы 2-3 постами. Может просто попросишь Микрона переименовать раздел в "Модератор и К против НЭТа" Arhimag добавил [date]1108562193[/date]: Кстати, этот форум так же не создан и для принижения достоинств НЭТа, как тебе и твоей компании могло показаться изначально
Ой-ой-ой! А вот этого не надо. Всегда утешала себя мыслью, что, если я и пишу в этой теме, спорю, то автономно, отдельно от тебя. Так что не надо говорить, что ты типа за меня вступаешься. Да, мы оба любим НЭТ, выступаем на его стороне, но у нас, кажется, разные позиции.
Esther [off]Я не вступаюсь за тебя лично, я вступаюсь за объективность, поскольку считаю, что 2 против 2 лучше, чем 1 против 2 [/off] А чем твоя позиция относительно НЭТа отличается от моей я не заметил.
Arhimag Я говорю не о позиции относительно НЭТа, а вообще о позиции: "Если это сказал я, то это- неоспоримая истина. Те, кто не согласен- враги". Примитивно, но факт. Получается, что вся тема- перепалка двух упрямых людей, которые даже не хотят слушать друг друга, потому что каждый из них единственно прав.
Esther Я бы еще добавил, что оба то и дело твердят о своей объективности Спасибо что объяснила Я в общем-то на этом этапе все уже сказал и все выяснил. Есть определенная группа лиц, которая упорно пытается очернить имя Нового Экспериментально Театра. Смею вас уверить уважаемые, вам этого сделать не удастся в той мере, в какой вам бы этого хотелось. Причин тому несколько. 1. Как это не странно, но на этом форуме НАШИХ зрителей практически нет. 2. Я не дам вам этого сделать. Откланиваюсь на время, которое понадобится вам, чтобы вновь перегнуть палку. Arhimag добавил [date]1108566025[/date]: Kairel Мы все ждем с нетерпением. Я ж так не уйду
Arhimag Хм... Логики в упор не вижу. Как раз за счет того, что я больше читал, я лучше вас разбираюсь в классике. У меня кругозор шире. Да и спектаклей, скорей всего, побольше видел. Но, каюсь, со школы играть не играл. Я не вижу подтверждения своему предположению. Я видел трансвеститов в "Гамлете в Нью-Йорке". Посему теперь прямо задаю вопросы: "Их уже убрали? Розенкранц теперь в мужском костюме?" Вот в случае положительного ответа на эти вопросы и подтверждения, например, Эштер, что вы не солгали, я принесу извинения. И признаю, что НЭТ делает шаги на пути к исправлению Вы выдаете свое мнение "добрую половину из них составляет классика как зарубежная, так и Российская." за аксиому. В расчете? Склероз? Ну так я напомню. Ваше сообщение, с которого все началось под номером №663272, сообщение Эштер №663352. Какое из них после какого понятно? Уважаю ваш дар предсказания, но все-таки... Зачем? НЭТ всего-лишь не самая большая часть раздела. Слишком много чести Расслабьтесь, вы так долго говорили о виртуальных "Модере и К", что я решил сделать вам приятное Кстати, вы определитесь, когда вы ко мне на "ты", а когда на "вы" обращаетесь. А то не всегда понятно, что именно вы имеете в виду. Как только вы четко ответите на вопросы и, кто-нибудь это подтвердит, так сразу. Esther Умница! Я абсолютно серьезно!
Группа лиц, в простонародье именуемая бандой....организовала преступное сообщество с целью принижения достоинств одного отдельно взятого театра.... Мда, у кого-то явно с головой непорядочек
Я-то умница, вот тока интересно, кто ж из вас будет умницей и первым закончит эту глупую "баталию"?! А?! Esther добавил [date]1108572946[/date]: И вообще, смех один: -Я больше читал! -А я больше писал! - А я больше видел! -А я больше играл! Самим не смешно?! З.Ы. Kairel, читается "Эстер" или "Исфирь".
Kairel Да, убрали. Не понимаю зачем нужно ждать но раз ты настаиваешь, то подождем. Arhimag добавил [date]1108574350[/date]: Кто-то тут объявлял во всеуслышанье, что удаляет только то, что положено удалять. Правда забавно?
Esther [off] Сорри. По языкам у меня жена специализируется. Учту [/off] Kairel добавил [date]1108574944[/date]: Arhimag ОК. Приношу извинения, в том, что не посещал все версии "Гамлета" и был не в курсе отдельных изменений, которые произошли по ходу. Считаю, что данные изменения, изменили мое мнение о спектакле в лучшую сторону. Кто? Цитату можно? Kairel добавил [date]1108575183[/date]: З.Ы. Кстати, вы бы вместо чем со мной гавкаться, постили бы информацию об изменениях в постановке, новых актерах и т.п. Пользы бы НЭТу было бы куда как больше.
Не путайте вольную интерпретацию с произвольной интетрепацией. И что такое - тема? Так, для базара, кто круче выразится? Спектакль должен порождать смысл или смыслы, которые появляются в сопереживании. А если этого нет, а только эпатаж - фи. Важно не как, а что. Какой смысл в "Гамлете"? "Когда ребенок был ребенком" - что пожалеть вас, что ли? Все взрослеют и меняются, потом с трудом узнают себя изменившимися... и что? Гамлет на тележке для ситро, девочки в полицейской форме - зачем? Многоплощадковая сцена - для того, чтобы высунуть отовсюду юные фигуры? Сто раз слышала в связи с НЭТом "балаган" - теперь увидела этот балаган. Сто раз слышала еще кое-что, не верила, думала: завидуют... А теперь так часто общаюсь с людьми, котрые считают моветоном произнести название этого театра в обществе, что даже обидно за свою прошлую слепоту. Конечно - НЭТ- первый контрактный театр, он выстоял, не провалился в болото. Самобытный, успешный. Спасибо за классику. Но кем бы вы были без классики? Такое впечатление, что нам всем одолжение делают таким выбором репертуара. Да вы обязаны ставить классику и ставить ее хорошо, лучше, чем сейчас - вас к этому помещение обязывает.
Рози Людям нужны веселые балаганы не меньше, чем мировые трагедии. Жизнь и так нелегкая... Уже факт, что на "Продолжении содома" много пустых мест в зале , а на "Укрощении строптивой" зал забит до предела, хотя во втором спектакле смысла почти не прослеживается, одно шоу. Вот так вот. Esther добавил [date]1109492621[/date]: Я помню высказывание одной девочки на НЭТовском форуме, которая сказала, что "Содом" ей запомнился музыкой, шариками, флажками и прочей мишурой. Я тогда на это обиделась. Сейчас понимаю: зритель разный. Мало кто хочет, да и имеет возможность проживать трагедию вместе с героями(но и такие спектали есть в НЭТе). В принципе, одна из важнейших функций театра- развлекать людей. И в этом нет плохого.