1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Дейл Карнеги - собственная практика применения

Тема в разделе "Книги", создана пользователем Егор, 29.05.03.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Cutty Sark

    Cutty Sark Читатель

    10.957
    0
    Молодой человек, вообще-то это ВЫ привели нам бездоказательную информацию. Мое время стоит слишком дорого, чтобы перепроверять сомнительную инфу.
    Вы в состоянии аргументировать свои слова?

    Знаете ли, про свой собственный опыт я сказать могу. Но не буду этого делать прежде, чем сделаете это Вы. А Вы этого упорно не делаете, т.е. других подначиваете, а сами молчите. Это раз.
    Второе. Мои собственные достижения весьма приличны для моего возраста и НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ С УЧЕНИЕМ КАРНЕГИ.
    К сожалению, приходится по долгу модераторской службы.

    Единственный вывод, который я могу сделать из этой беседы - учение Карнеги никак не влияет на способность аргументированно вести беседу. Более того, учение Карнеги не научило отдельных адептов этого учения вести цивилизованную беседу. Увы и ах.
     
  2. Bob

    Bob Активный

    21.795
    2
    Было дело, прочитал эту интересную книжку, обнаружил, что многое я как бы сам знал, но не делал так по жизни. Прочитал и забыл. Ненужно это мне. Больше ценю искренних людей, не стремящихся прятать своё подлинное нутро.
     
  3. Егор

    Егор Гость

    Cutty Sark
    Неумение видеть что либо самому в гумантарных вопросах, необходимость получать все в разжеванном виде - не обязательно нечто плохое. К сожалению - это явление массовое. Давай проверим - стоит ли нам с тобой вести дальнейший диспут.
    Вот например произведена раскрутка одного высокопоставленного чиновника женского пола. Цель - выигрыш губернаторских выборов в одном из крупнейших городов России. Затрачено более 3 миллиардов рублей. Основной ПИАР менеджер - все тот же Глеб Павловский. Как ты думаешь - кто эта дама? Есть ли в методике раскрутки этой дамы элементы из Карнеги? Как ты определила наличие ( отсутствие ) этих элементов?
     
  4. Егор

    Егор Гость

    Bob
    Вот потому в нашей стране, населенной искренними людьми с вывернутым нутром правят люди обученные и подготовленные.
     
  5. Cutty Sark

    Cutty Sark Читатель

    10.957
    0
    Тебе был задан вопрос - откуда у тебя инфа?
    Ты отвечаешь - ищите ответ сами и обвиняешь нас в "неумении видеть что-либо в гуманитарных вопросах и геобходимости получать все в разжеванном виде".
    Повторяю еще раз - мое время мне дорого. И я не буду тратить его на проверку неаргументированной инфы, полученной кем-то неизвестно где и выложенной на форуме.
    Ты в состоянии аргументировать свои выкладки?
    Хотя бы цитатами?

    Еще вопрос: уход от ответа и накат на собеседника - это почерпнуто из учения Карнеги?

    Я уже, в принципе, давно поняла, что вести с тобой диспут бестолку - ты не в состоянии отвечать на поставленные тебе вопросы, не в состоянии аргументировать свои высказывания, постоянно уходишь от ответов.
    Почему ты считаешь, что я ВООБЩЕ буду определять все это?!
    Это не входит в сферу моих профессиональных интересов.
    А посему, если ты считаешь себя профессионалом и ревностным адептом Карнеги, будь добр, сам убеди нас в том, что элементы методики Карнеги (кстати, я и методикой-то это не готова назвать) используются в предвыборных кампаниях. Докажи свой тезис.
     
  6. Егор

    Егор Гость

    Cutty Sark
    Вот ты и попала!
    В книге Павловского, на которую я сослася имется описание методов и приемов ПИАРА выборов Президента.
    Ты не желая ее читать, не имея времени заниматься несвойственнной тебе работой, не входящей в круг твоих профессиональных интересов, наезжаешь на меня - не пойму с какими вопросами и обвинениями. Требуешь от меня цитат. Зачем? Они тебе до лампочки - это очевидно.
    Сначала ты пыталась увести тему в сторону. Я просил тебя это не делать и не лезть, если тебе это не интересно. Цитаты не привожу - почитаешь если очень надо.
    Теперь я должен обосновывать общеизвестные факты. Почему? Ты не читаешь газет и не смотришь ТВ?
    По моему ты просто скандальная барышня с полицейским синдромом, не способная самостоятельно оценивать происходящие события.
    Давай лучше побеседуем на другую, понятную тебе тему, про книжки, про любовь, про житье - бытье простых людей.

    Егор
     
  7. Cutty Sark

    Cutty Sark Читатель

    10.957
    0
    Замечательно :super:
    Что и требовалось доказать :) - неумение аргументировать свои высказывания (даже вспомнить название книги - мы должны сами как-то искать ее) и переход на личности.

    Карнеги тихо отдыхает в уголочке :biglaugh:
     
    Последнее редактирование: 18.06.03
  8. ispanec

    ispanec Активный участник

    1.838
    0
    Егор так если можно........хотелось бы услышать про твои собственные достижения?.......
     
  9. Cutty Sark

    Cutty Sark Читатель

    10.957
    0
    ispanec, я дважды уже задавала этот вопрос уважаемому Егору, однако в ответ мы получили только "угу"
     
  10. ispanec

    ispanec Активный участник

    1.838
    0
    Cutty Sark а это у человека стиль такой......он везде старается избегать ответов......на прямые вопросы....ну это лично мое мнение.....
     
  11. Егор

    Егор Гость

    ispanec
    Что тебя все интересует мое мнение и мои достижения.
    Я открыл тему не для себя, а для тех, кому есть что сказать и обсудить это в целях применения, опять же для себя. Я не эталон и не законодатель в пиаре. Все изначально описано в первом посте.
    Приводя общеизвестные примеры ( а их благо сейчас много и некоторые из них разворачиваются у нас на глазах, в режиме реального времени ) я предлагаю анализировать их и делать для себя выводы. Соответственно собственные наблюдения предлагаю производить с точки зрения рекомендаций Дейла Карнеги.
    Реальную пользу от этих действий может получить только желающий их получать. Не желающие учавствовать в могут в это время посетить другие разделы форума. Там тоже масса интересного.
    Я ответил на твой вопрос?
     
  12. Егор

    Егор Гость

    ispanec
    Кстати прекрати распространять злостную клевету. Я в твоей теме дал исчерпывающий ответ. Если ТЫ что не понял - я готов там дать тебе разъяснения.
    Что же касается стиля беседы - у каждого он свой. Тебе он видимо нравится - ты все время стремишься к контакту и даже цитируешь меня. :bla:
    Я не в обиде - нравится и тебе помогу освоить - это как раз по теме.:)
     
  13. ispanec

    ispanec Активный участник

    1.838
    0
    А что в этом такого?.......просто я уловил нотки раздрожения.....может быть я и ошибся.....
    Там ты предлагаешь делиться успехами в применение этих принципов.....я не увидел во всем посте не одного сообщения где бы человек рассказал про свои успехи.......вот и возник естественный вопрос к создателю темы.....
    это избрание Путина .......которое было довольно давно ........про него что ли разговор?.....ну не знаю хотелось бы услышать что то более ......не знаю как точно выразить........ближе к народу что ли.......скажем так успехи человека сообщения которого часто читаешь.......а Путин как то он далек от нас........
    Дык я хочу.......вот только не вижу реальной инфы......
    НЕТ ты не ответи л на мой вопрос......
     
  14. Егор

    Егор Гость

    ispanec
    Какое раздражение. Я совершенно спокойно, но вполне определенно назвал твои поступки.
    Что ты бормочешь и о чем говоришь. Путин далек от нас...
    Ты не читаешь что я пишу в постах или читаешь через строчку?
    Сейчас, сегодня и сию минуту...
    Посмотри ниже - там при желании найдешь о чем реально можно поргворить с пользой для темы.
     
  15. ispanec

    ispanec Активный участник

    1.838
    0
    Егор
    :D прости чукчу...........долго смотрел, но так и не нашел......... кстати в моей теме ты тоже не ответел на мой вопрос.........а просветил про воспитание своих дочерей.......за что тебе честь и хвала.......что они у тебя такие замечательные........
    Так что так и будем как говорил.........мой препод заниматься словоблудием..........или ответем на вопрос?.....
     
  16. Ray

    Ray Активный участник

    1.221
    0
    :haha: Народ, пардон, конечно, за написание_постов_мимо_темы, но тут я просто не смогу не удержаться от циЦирования древнего анекдота:
    Василий Иванович (ВИЧ) выходит из хаты, обёрнутый белой простынёй. Петька (П), видя эту картину, говорит: - ВИЧ, ты прям как Джавахарлал Неру.
    - Да не Неру, а Нюру, и вообще, какое твоё дело, кого я там джавахарлал!!!!
    Так и президента пиарили по другой методике... отпиарили всего... :haha:
    А если серьёзно, то я считаю, что первый пост зачинателя темы Егора был весьма спорен в части высказанных им тезисов. Складывается впечатление, что Егор своим разумом не принимает учение Дейла Карнеги, он в него пытается уверовать. Интереснее всего то, что Егор даже не удосужился лёгким языком, как и полагается хорошо знающему предмет человеку, описАть СВОИ достижения на поприще учения вел. муч. Дейла. По поводу пиара: пиар (Public Relations) - это значит идти_на_поводу_толпы. Если проанализировать функциональность светлого, созданного пиаром образа методами, описанными Егором:
    то всё встаёт на свои места. Карнеги писАл о том, как врать и как защищаться от вранья, как верно подметил в своём посте Роберт.
    В трудах Карнеги психологии - минимум, ибо для того, чтобы водить машину, вовсе не обязательно знать механику и термодинамику.
    Егор, ВРАТЬ ХОРОШО ???? Егор, с точки зрения здравого смысла человеку должно быть ВСЁ РАВНО, улыбнулись ему в кабаке или нет, ОН ПРИШЁЛ НЕ ЗА УЛЫБКАМИ, ОН ПРИШЁЛ ПОЕСТЬ. За улыбками надо ходить к друзьям :) .
    Как-то в магазине Радеж прям перед моим носом кассирша закрыла кассу и предложила (довольно в грубой форме) пойти всем оставшимся в другую кассу. В это время я разговаривал по телефону со своим приятелем и ради прикола, комментируя ситуацию с закрытием кассы, упомянул имя исполнительного директора сети магазинов Радеж. Что случилось с кассиршей: улыбка шире плеч, вся ажник извивается, говорит: извините, я и не видела, что тут люди стоят, :eek: и т.д. Смотреть на её унижение было противно.
     
  17. Егор

    Егор Гость

    Ray
    Ты что то напутал с переводом.
    Дословный перевод - Связи с широкой публикой.
    Каким быть первому посту зачинателя темы - я и сам долго думал. Тебя рядом не было - пришлось написать что вышло.
    Я ведь писал
    А ты опять же, пользуясь неудовлетворительным примером ispanec и Cutty Sark пытаешься анализировать мои не описанные достижения и книгу Дейла Карнеги, по которой живут и строят взимоотношения вся цивилизованная часть человечества и нашей страны. Гордость от того что у тебя не фальшивая улыбка не компенсирует того, что тебе безнаказанно хамят.
    В ресторан я не хожу поесть. Меня хорошо кормит жена. На фирме отличная столовая. В ресторан я хожу отдохнуть. Поэтому я выбираю сервис. А какие требования - некоторую часть их я высказал. Разумеется они значительно шире, но то что я назвал определяет - войду я в зал или пойду в другое место.
     
  18. Ray

    Ray Активный участник

    1.221
    0
    Егор, я собственно, ничего и не переводил.
    Разве в своём посте я писал - дословный перевод?? Да, переводится дословно это выражение так, как Вы написали. Но что, в контексте этого термина (PR), есть связи с широкой публикой? Половые... навряд ли, следовательно, это связи влияния. Устройство, осуществляющее PR (пусть Вас не пугает терминология) взаимодействует с обществом, изменяя параметры образа субъекта так, чтобы образ субъекта положительно оценивался обществом. А для этого нужны обратные связи с обществом по изменяемым параметрам. Проще говоря, образ субъекта изменяется согласно требованиям общества. Я так и написал - идти_на_поводу_у_толпы... Всё логично. Почему толпа - а Вы посмотрите на людей, её составляющих. Сплошная безграмотность, при этом дикие амбиции и желание необоснованно хорошо жить. Что я их, кормить, что-ли, буду??
    Так надо думать, прежде чем писать, а не уповать потом, что "кого-то не было" и "что вышло". Там, где люди действительно делают дело, "что вышло" есть несерьёзный разговор.
    Не согласен.
    Как я могу анализировать то, чего не знаю?? Я так и написал, что Вы не удосужились о них написать.
    Во второй части своего поста я написал про случай в магазине. Я думаю, по теме.
    Во-первых, я не гордый по поводу своей улыбки, а, во-вторых, я смотрел на кассиршу как на природную стихию, мне было неприятно наблюдать, какая же она дура... В таких случаях требовать компенсацию :eek: ну, увольте.
    А я думал, что там наслаждаются вкусной пищей :eek: . Оказывается, там отдыхают... Ну, в принципе, если отдохнуть более негде, кроме как за приёмом пищи, тады ага... Ну не знаю, как Вы, а в ресторане я ем, а отдыхаю на природе, в тренажёрном зале, в бассейне или просто на диванчике :D
     
  19. Егор

    Егор Гость

    Ray
    Перевод в контексте: Управлять публикой. Именно публикой, потому, что подразумевается предварительно организованная публика - зал. площадь и т. д. обработка этой самой публики для управления ею.
    Ну что ж пример в магазине дествительно в тему. Так сказать отрицательный пример. Другое дело, что ты тут не применил никаких интеллектуальных приемов - только прямое надувательство. Но удовольствие получил. А товар - оплатил, или унес под пиджаком (курткой, рубашкой ...)?
     
  20. ispanec

    ispanec Активный участник

    1.838
    0
    Егор

    И чем же мы бедные тебя не удовлетворили?:D
     
  21. NoName

    NoName Читатель

    6.567
    0
    Хаха! У меня есть знакомый - как раз из тех самых мальчиков распрстранителей.... у него эта книжулька стоит на полке, что-то типа Библии, да. Могу Егору дать телефон единомышленника - пусть в оффлайне поделятся мыслЯми по поводу....

    А нормальные русские люди на эту книгу плюют - менталитет у нас другой, отличный от Америки:)

    А пока писала - мысль в голову пришла.... что-то Егор говорил там о насильственном насаждении Карнеги в рамках корпоративной политики - уж нет тот ли он самый - с искусственной улыбкой и китайским фуфлом в толстой сумке на ремне, а? :D - вот с такой улыбочкой!
     
  22. Ray

    Ray Активный участник

    1.221
    0
    Егор, почему надувательство?? Если б я сказал, что продавщица хорошая & пригожая (красивая) (в целях привлечь её обслужить нас) тогда я бы стимулировал такое поведение продавщицы: каждый раз, когда она захочет комплиментов, она будет закрывать кассу :D . У Вас, наверное, собаки на воспитании не было, поэтому про стимулирование поведенческих схем Вы не в курсе.
    Удовольствия нисколько не получил, товар естествено был оплачен. Про воровство с моей стороны - это Вы зря. Зачем же так огульно-то??
    Каким образом управлять и что вкладывается в понятие "публика"? И что современная "публика" может творить на площади?? Пить, орать, кидать бутылки и т.д. Возникает вопрос - как ими управлять?
     
  23. Егор

    Егор Гость

    Ray
    Ты все же прочти Карнеги. Книг у него не одна. Есть и конкретное описние того, как именно управлять этой самой толпой, чтобы сделать ее публикой.
    Толпа во все времена жила, живет и будет жить по одним и тем же законам. Только очень недалекие люди могут считать, что толпа неуправляема. Примеров тому - масса. Живейший пример управления толпой - снятие с пьедестала памятника Дзержинскому в Москве.
    NoName
    Да, я тот самый с китайским фуфлом, искуственной улыбочкой и на крайслере семиместном, стоимостью 289 тыс. баксов.:bla:
     
  24. Gosha

    Gosha Активный участник

    1.992
    3
    Запятую не забыл поставить?
     
  25. NoName

    NoName Читатель

    6.567
    0
    Дамы и господа, обратите внимание, как можно раскрутиться и каких высот достичь с помощью Карнеги и многих лет впаривания гражданам китайского волшебного товара типа зубочистки-массажера-мясорубки-три-в-одном!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    А если ты прочтешь еще какую-нибудь книжульку по психологии, то достигнешь еще больше и купишь космический корабль!!!!!!!!
    Так что зайди в книжный магаз в раздел "Психология", и достигни новых высот процветания!!!!! Успехов в бизнесе и в покорении людей!!!!!!
    P.S. Щас НЛП очень перспективно - обрати внимание ;)
     
  26. Егор

    Егор Гость

    NoName
    Чувствуется, что ты не прочла все посты темы.
    Здесь в принципе не обсуждается сама книга ( точнее их несколько).
    Она уже обсуждена в другой теме.
    Если у тебя есть примеры продвижения бизнеса собственные или твоих близких, а может быть имеются примеры успешного продвижения вопреки этому учению - приведи их здесь.
    Если нет такого опыта - прочти, что напишут другие.
    Если ты зашла на эту тему позлословить - ты попала не туда. Во первых это противоречит правилам, во вторых для этого создан Флейм. Открой там тему, где ругай меня и тех кто желает мою тему обсуждать сколько влезет. Будет время зайду - позубоскалим.:bla:
    Gosha
    Да какя разница, где стоять этой запятой. Лишь бы цифра была велика. Надеюсь ты не принял всерьез про меня и китайское фуфло. Хотя на нем китаезы сейчас делают сумасшедшие бабки.
    Gosha
     
  27. Cutty Sark

    Cutty Sark Читатель

    10.957
    0
    Оригинальное заявление: успешное продвижение бизнеса вопреки учению Карнеги (кстати, когда три книжки стали учением?) :gigi:
    Стало быть, успешный бизнес продвигается либо благодаря знаниям Карнеги, либо вопреки.
    Третьего не дано?

    Ну что Вы, Егор, девушка выступила исключительно в тему :) - она описала успехи, достигнутые на ниве продажи китайского фуфла благодаря знаниям Карнеги :biglaugh:

    Оффтопик. Вы заметьте, на Вас богиня Иштар внимание обратила :) Вы хоть знаете, кто она такая либо у Карнеги об этом не написано? :biglaugh:
    Еще раз сорри за оффтопик.
     
  28. Cutty Sark

    Cutty Sark Читатель

    10.957
    0
    Егор, у Вас самого такие примеры есть?
    Как я посмотрю, уже заканчивается третья страница обсуждения, теме уже более трех недель, а до сих пор никто примеров не привел. И Вы, автор темы, в том числе.
    Может, уже перейдете от пустословия к конкретике?
     
  29. NoName

    NoName Читатель

    6.567
    0
    Егор

    Да нет у меня времени смотреть, чесслово.... и отвлеклась чуток, mea culpa :)

    И зашла я не позлословить - ну неужели я могу быть злой?:confused:

    А если без стёба - в зависимости от того, как у людей, грубо говоря, мозги устроены, карнеги твой расчудесный может либо действительно что то дельное рассказать, либо вызвать чувство раздражения.
    Ведь ты тему поднял, я уверена, не просто от скуки, а с целью насобирать примеров про успех по карнеги и этими примерами ткнуть в нос издевателям над святынею. Но так как ничего универсального нет, и то, что подходит одному, то другому нафиг не нужно, затея твоя изначально бессмысленна!
    Или я ошиблась в твоих побудительных мотивах создания этой темы и ты собираешь эмпирический материал для докторской диссертации "Прочти Карнеги - и через месяц (год, век) будешь ездить на крайслере!"
    Если б ты на каком нибудь там чикагском, например или сантабарбарском форуме такую тему открыл - тебе б ответили, да.... именно по теме.
    А в России, повторюсь, другой менталитет, тут другие законы успеха и Карнеги тут отдыхает в кустах.
    А твое предложение привести примеры продвижения ВОПРЕКИ карнеги - вот это уж точно не в тему:D
     
  30. NoName

    NoName Читатель

    6.567
    0
    Егор,

    О, кстати, забыла дописать - спасибо Cutty Sark, мне честно говоря лень читать все посты - а сколько тысяч примеров на трех страницах уже привели, а? Статистику бы глянуть, а, Егор, ? Иль маловата будет?

    Умом Россию не понять, а ты говоришь, карнеги....
     
Статус темы:
Закрыта.