Bukvoed, Есть смысл... чтобы написать на форуме "кино - гамно". Ну, как бы это... вот меня "Остров" вообще не торкнул... для меня это банально... Что не банально? Не знаю... за последнее годы мало что удивляет... Вы мне можете прочитать лекцию о том, что ж хотел сказать-показать автор фильма, на что я задам один вопрос... И что? На что последует ответ... Ничего. Вот именно... Я хочу сказать, что этот фильм мне ничего не дал... вообще ничего.
Bukvoed, Я... и то что вокруг "Я". Кстати, Вы знаете какой смысл заложен в "Чёрном квадрате" Малевича... что он нарисовал?
А вы знаете? Только причем здесь тема "Фонтан"? Могу предложить открыть темы "В чем смысл жизни?" и "Что имел в виду Казимир Малевич своим "Черным квадратом"?"
Bukvoed, Знаю... Для меня "Фонтан", это то, что написал Малевич, в контексте нашего разговора. Зачем? Я ответил для себя на этот вопрос ещё в подростковом возрасте. Ничего он имел в виду... он написал "Ничто"... или называйте как хотите... "Пустота", например...
Фильм странный. Мне кажется,ни о чем. И любви там нет. Герой не любит героиню,как мне показалось, а относится к ней,как к собачке....а потом мучается чувством вины.... и пытается оправдать себя тем,что после смерти мы продолжаем жить.
Гость, да нет, собачки тут не при чем, я думаю. Просто он больше любит то, что пытается для нее сделать, или вообще сделать (для человечества ) )а это проблема не его конкретно - это вообще проблема человека. этим как раз она его пытается оправдасть, если пользоваться вашей терминологией. А он до последнего в это не верит.
Bukvoed, А в том, что у каждого свой взгляд на жизнь и на то, в чем её смысл... всё относительно. То, что подходит для меня, может категорически не подходить для Вас. Поэтому "Фонтан" для меня ничто, не интересно мне это, а для Вас что-то там значит... что-то торкнуло. Вопрос-то на самом деле риторический, и сидеть и спорить о том, шедевр ли это или нет, бессмысленно. Что касаеца Малевича... у него был и чёрный круг, и красный квадрат, и крест черный... а потом он написал нечто шедевральное... Белое на белом. Вот где физдец мысли. Кстати, если присмотреца к квадрату на картине, то на трещинах краски можно увидеть разноцветные слои... дебилизм, тьфу ты...супрематизм, мать его... Космос, мля. tropinka, Он любил себя в этой любви, а не её конкретно.
Попахивает солипсизмом Однако мир не умирает после нашей смерти, поэтому такая философия индивидуализма вряд ли применима к определению смысла жизни человека. Ну вот было кому-то, допустим, важно иметь автомобиль (есть люди, которые не мыслят себе жизни без авто). И что - это был смысл жизни - постепенно покупать себе все новое и новое авто? Тем "Фонтан" и хорош, что он выбивается из рутины, пытается дать версию бессмертия через любовь. Не ново, конечно, зато эмоционально и красиво :-)
Bukvoed, Безусловно, вот поэтому мне чужда философия солипсизма в чистом её виде. "Матрица" меня не привлекает. Пытаеца? Ну, пусть пытаеца. Через некоторое время о фильме и вспоминать не будут. Да, там была любовь, но к себе. Он себя любил в этой любви... цель у него была прекрасная, да только он настолько заработался, что не дал девочке насладица последними днями в его обществе. Пойдем, погуляем? Слушай, иди отседова... не мешай. Видишь, я над лекарством репу чещу, которое тебе возможно поможет. Вот и возникает вопрос, а что первое появилось яйцо или курица? Т.е. что нужно было делать: делать лекарство, а вдруг поможет, но при этом наплевать на жену и на эту самую любовь, или нужно было быть с ней, как она того хотела эти последние недели-дни? И каков финал? И тут у него чувство вины накатило, и он давай волосы на жопе рвать. Ага... Вы ещё задаетесь вопросом или уже решили для себя что важнее? Для меня, например, второе. Поэтому ставлю на курицу... вернее поставил ещё лет 20 назад. Скучно и не интересно когда тебе дают пройденный материал... как и в "Острове" собстна, поэтому маловато тех, кому за 35-40 и кого этот фильм торкнул, ибо люди-то пожили и знают уже что к чему, а вот неокрепшие души фильм зацепил. Вам интересна таблица умножения? З.Ы. А вот последний концерт Милен Фармер мне очень понравился... Не-а, ибо не отрицаю ни духовности, ни реальности, коей нет в Фонтане, кстати... и если моё собственное Я и существует, то только, в контексте того, что ни на кого кроме себя не надеюсь. А моё Я - это моя семья. И вот из-за того, что после меня мир продолжит существование, я и думаю именно о настоящем... и о будущем, а философствовал в юношеском возрасте.
Фирс, ну вы просто умница! Сэкономили мои деньги. Я примерно вашего возраста и в последнее время, действительно, ну вообще ничего не впечатляет. Начитавшись здесь хвалебных отзывов и восторгов покупаю фильмы, а потом сижу и тупо смотрю на финал очередного "шедевра". Ндааа. Опять деньги выкинула. Уже стала задумываться: может со мной что не так? Вот и у "Фонтана" постояла, посмотрела и не купила. Подумала, что это очередное высасывание из пальца. Нафиг.
Смелое утверждение. А я вот так не считаю, потому как фильм выполнен на хорошем художественном уровне. А вы не помните, как Томас при повторении той же ситуации пошел за женой, а не за коллегой? Интересно, а что делал Томас, когда Иззи угодила в больницу? И такой вопрос: то есть лично вы, если бы ваша жена умирала от рака и вы знали, что можете найти лекарство от смерти, вы бы забили на исследования? Да кто ж вас заставлял смотреть "Фонтан"? Что касается "Острова", то соглашусь, что фильм с особой силой торкнул именно юное поколение, но говорить, что "Остров" - плохое кино, я просто не могу. Кстати, Аранофски под 40. Так что не надо списывать все на возраст. Ну не пошел фильм - что ж вы так упорно пытаетесь доказать, что он гуано? Вот вы написали, что Сокурова не любите. А его очень многие считают великим режиссером. Или вы будет отрицать, что он большой художник? И да: а вы в теме форума "Остров" не были? Я там практически в одиночку доказывал, что "Остров" - не великое, а просто хорошее, но конъюктурное кино. Меня там чуть не затоптали от возмущения И что? О как сильно. Если нет духовности в редкой птице вроде "Фонтана", то где ж она, по вашему, есть? Насчет отрицания в "Фонтане" реальности вообще не понял - это вы о чем? Во-первых, кто мешает думать о настоящем и при этом задаваться вечными вопросами? А во-вторых, если человек думает только о том, как прожить, то чем он отличается от фауны, кроме более высокого интеллекта? добавлено через 17 минут А может, просто вообще кино не стоит смотреть? Или ориентироваться на тех, у кого вкусы совпадают с вашими? Что значит "деньги выкинула"? Люди пишут свое мнение, причем на форуме есть восторги как на откровенно тупую "Жару", так и на что-нибудь посложнее. А если вы перед покупкой фильма ориентируетесь только на мнение форумчан, то кто ж в этом виноват? :-)
На днях посмотрел. Нахожусь под сильным впечатлением. Если откровенно, то мало что понял, но от фильма просто невозможно было оторваться. Визуальный ряд, саундтрэк... Красиво. Очень.
Вы не поверите... Вы. Почитал вот... хм, думаю... люди вот авторитетно говорят, что фильм аля шедевр. Ещё когда покупал, то продавец-девушка (я у неё обычно консультируюсь и знаю её несколько лет)сказала, что Фонтан фильм своеобразный... Вам не понравится, насколько я Вас знаю. Но, я не послушал её, а почитал форум. Впрочем, я всё равно отсмотревшее либо выбрасываю, либо дарю кому-нить... в общем, посмотрел и посмотрел. Гость, И если вот такое написал хоть один человек, то моя "миссия" выполнена. Например, в Славном ноябре, в Любовник леди Чаттерлей, в том же Острове. Причина одержимости того мудака, извините - его неспособность смириться со смертью и ее "великой целью". Умирающая жена, приняла как должное то, что она скоро умрет, и достигла внутреннего мира, а этот чудак в упор этого не видит, отказывается признать это и главное понять решение его жены. Вместо этого он закрываеца в лаборатории, "приближаясь", мля, к прорыву в лечении рака, вместо того, чтобы хорошо провести время с женой в последние для нее дни... дни, а не годы... он же вдали от нее лихорадочно ищет лекарство. Ещё часок, и найду, мля... вот щас капну шняги в колбу и всё... нирвана от успеха. А уж, как ваш Арановски изобразил смерть от опухоли головного мозга вообще неизвестно на что похоже... взял и наибал всех, что и приводит в состояние удивления, мягко говоря. Кроме короткого периода улучшения состояния и потери чувствительности она не имела ничего общего с человеком, умирающим от неизлечимой болезни. Причем в фильме она вся такая молодая, красивая... умная и эмоционально яркая, и при этом обреченная на смерть через несколько дней. Именно тут Арановски безответственно идеализирует и искажает процесс смерти (и игнорирует разрушительные действия старения в целом). Достойное уважения спокойствие, с которым жена относится к неизбежной смерти, мало чем поможет таким же неизлечимо больным людям "по эту сторону экрана", а это и есть та граница, которая отделяет внутренний мир от жестокой реальности. Вы видели последнюю стадию рака у людей? Я видел... не дай Бог кому. И ебстестсвенно чудак не спасает вовремя свою любимую женщину, которая так и ушла... в одиночестве. Этот факт меня "убивает"... и после этого мне дай любой визуальный ряд, любую Брахмапутру с Шивами... мне насрать! А он насрал на жену, и насрал настолько, что смирившись с неизбежным, она ему даже не говорит о том, что потеряла в какой-то момент чувствительность... какое доверие к человеку, и надо же, он вдруг через 5 минут на морозе вспоминает о ней, йопте! тебе ж, наверное, холодно. В общем, умерла девочка... Конечно, чудак опустошен ее смертью и решает продолжить свои исследования на ином уровне и с невьебенным усердием. На ее похоронах он критикует пораженческие настроения присутствующих, и объявляет, что старение - болезнь, которую нужно вылечить и всё тут, нах. Я, сказал! В конечном счете, чудак возносица, достигает Древа Жизни, оказавшись в огромном ледяном шаре, парящем, мля, в космосе. Он хочет добраться до умирающей туманности до того, как Дерево погибнет, совершив что-то вроде последнего акта возрождения, посвятив его умершей жене. Тут его торкает экзистенциальное откровение, ставит его раком, и заставляет смириться с собственной смертностью. Чем-то напоминающий семя ледяной шар с чудаком вплывает в туманность, о Боже! похожую на родовые пути, тем самым символизируя оплодотворение и во-зо-бно-вле-ни-е. В смерти, таким образом, как бы содержится новая жизнь. Физдец, какой откровение... для меня. И тут в конце фильма мы возвращаемся в настоящее... чудак навещает могилу жены, демонстрируя этим принятие смерти и потери жены. Фенита ля комедия! Доперло до него таки, что смерть разрушительна, и её приход всегда связан со страданиями... страдает умирающий, страдают любящие его люди. Смерть разрушает воспоминания, мудрость, великолепие и уникальность личности, а главное смерть не является чем-то необходимым для рождения и жизни. А вывод такой: раздутое, я бы даже сказал, чрезвычайно... засахаренное и пафосное произведение, увековечивающее идеализированные, совершенно тривиальные представления о смерти и ее значении для человека. Фсё... Никто не мешает... помню лежим мы с девочкой в стогу сена... ночь... звезд немерено... Млечный путь... "звезды" падают... станция космическая летит... лежим голые, и о вечном рассуждаем, обнявшись... она своими мыслями делица, я своими... поперло чё-то на философию... давно это было... 24 года назад... и столько за всё это время передумано, что в какой-то момент ты понимаешь, что стал твердолобым циником. Я получил удовольствие... и моральное и эстетическое. Я и не говорю, что оно плохое... я говорю, что для меня лично "Остров" банален... самой темой. Мне стало скушно минуте на 30-ой... Идеалист, блин...
FIRS, эк вас разобрало Доходчиво объяснили, почему не понравилось. Не понял только, зачем досматривать кино, если оно бесит - фтопку надо :-) Что касается, кто кого заставил, то не стоит преувеличивать моей роли - я выразил свое мнение, а вы почему-то приняли его как руководство к действию. Например, для меня рекомендации - имена режиссера и актеров. Если знакомых нет, то наличие премий. Если и этого нет, то только мнение людей, к которым я прислушиваюсь. И никогда не жду от фильма чего-то выдающегося во избежание разочарований. Тем приятнее иногда получать настоящий кайф от редкого хорошего кино. Как это произошло с "Фонтаном", который смотрел два раза и посмотрю еще. Что касается нереальности болезни, то это поэзия, млин, Аранофски и не ставил задачу показать, все как есть. Думаю, и в конкистадорском пласте много неточностей можно найти, а уж про шар что говорить - где вы такое чудо летучее видели? Зачем все так буквально понимать? :-) добавлено через 1 минуту Кстати, FIRS, насчет вашей "миссии". Она в том, чтобы убедить максимальное количество людей не смотреть фильм? А вам не кажется, что это уже навязывание своей точки зрения?
Bukvoed, Время покажет. Помню... а финал-то, какой? Всё дело в хронологии времени... такое осчучение, что он искал лекарство 3 дня... я бы был эти дни с любимым человеком, а не тянул бы "ромашку". Год назад надо было корячица, а за три дня до смерти поздно метаца. Bukvoed, Не... дело в том, цепляет или не цепляет. Все вот эти "визуальный ряд"... "диалог партнеров"... "игра актеров"... для меня ровным счетом мало значат... а потому хваленые отзывы даже по всем пунктам не будут руководством к действию, ибо для меня важно самое ощущение от фильма. О Фонтане я уже написал... как я его почувствовал, и какие эмоции он во мне вызвал, и это не сухие штампы киношных критиков. Вот поэтому люди будут воспринимать не мой сухой текст про визуальный ряд и пр. муть, а моё восприятие самого фильма. Это не навязывание мнения, а моё мнение, которое априори ИМХО. Разве я где-то сказал, что кино плохое? Я сказал, что оно мне не понравилось... а далее пояснил почему. И девочка, которая сказала, что фильм мне не понравица, была права... 98% фильмов, смотрю не обращая внимание на то, кто режиссер... идут титры вначале, и через 5 секунд уже забыл, кто снял этот фильм. Т.е. мне насрать, кто фильм снял, и уж тем более я не буду специально ждать фильм от режиссера, фильм которого мне до этого понравился. В основном смотрю на актеров, да и то... частенько можно и ошибица... я вот Призрачный гонщик не смотрел... и не буду смотреть, хотя там ведь Кейдж играет... вау! Йоптыть... только из-за имени надо смотреть... Кстати, Пророк недавно посмотрел... развлекся. Оружейный барон... для меня комедия, хоть я не смотрю комедии как таковые... если только случайно. Это другое дело... поэтому буду и впредь так делать, хотя бывают и ошипки. Пускай считают... курица тоже птица... и страус. Он не зае... не устал ещё своё гуано на фестивали посылать? Не ценят бедненького гения и великого художника, вот девочка Коппола взяла и Трудности перевода шандарахнула... а "Чудо Природы" хочет Евой Браун поразить весь мир...
Редкий случай, когда саундтрек понравился даже больше, чем фильм. В принципе, визуально роскошный фильмец, но довольно-таки мутный по содержанию. А вот музычка порадовала - скачал отдельно и сижу на работе балдею.
А вы саундтрек скачали? Ссылкой не поделитесь? :-) добавлено через 2 минуты Нашел death_is_the_road_to_awe Клинта Мэнселла - тоже сижу и тащусь. Реальный кайф :-)
А причём тут? По Вашему, если тебе нравились предыдущие работы режиссёра, то должны нравиться и следующие? Зачот, так сказать, автоматом?
Я разве это сказал? Имел в виду, что к восприятию более сложного искусства, нежели массовый кинематограф, нужно иметь определенный опыт. Имхо, фильмы больших режиссеров вообще лучше смотреть в той последовательности, в которой они были сняты, - многие идеи получают развитие в течение всего творчества художника и, не посмотрев каких-то его ранних работ, можно не до конца понять его последующие фильмы.
Фильмы этого режисера ранее не смотрел, а может и смотрел, но суть не в этом. Фонтан смотрел на одном дыхании, понравился очень! Жена сказала бред, но втаких вещах меня мало интересует мнение других. Однозначно фильм не для всех, что и приятно. Эмоционально нагружен под завязку.