Arhimag [off] Приятно, конечно, что такие люди ходят на мой сайт... но, уважаемый Arhimag, я бы Вас очень попросила опускать подобные оценочные слова. Если Вы что-то имеете против статей Александра Иванова, хотите поспорить с чем-то, высказать своё мнение - сделайте это лично - вернувшись обратно на этот материал и нажав ссылку внизу страницы, напишите письмо, аргументируйте свою "оценку". Не пользуйтесь тем, что Александр никогда не бывает на форумах, и потому не может Вам ответить лично.[/off] Kairel, Вам не кажется, что т.н. "разговор" с Архимагом уже давно носит вид "спора ради спора"? Что-то объяснить можно только человеку, который действительно хочет понять. А позиция Вашего оппонента достаточна проста: "Моё мнение - истина в последней инстанции, а вы все (посетители данной ветки) здесь профаны, ничего не понимающие в настоящем Искусстве, единственным представителем коего в Волгограде является НЭТ, и Отар Иванович пророк его...". Правда, в таком случае я не не пойму - зачем он, Архимаг, с достойным лучшего применения упорством, возвращается сюда вновь и вновь? И этот человек говорит нам о пиаре... интересно, кстати, а сам он чем в сети занимается?
crazy_mouse Угу. Но все-таки крупицы ценных сведений я из его постов получаю. Например, я понятия не имел, что "Гамлета" переработали.
Сходить, что ли как-нибудь (когда - и если - больше делать нечего будет), посмотреть и поискать пресловутые "десять отличий" - раз "Мурзилку" с его головоломками больше не выпускают, а сканворды надоели хуже горькой редьки?
Kairel Ты так и будешь удалять мои сообщения и оставлять только те, которые тебе угодны, несмотря на тот факт, что они так же не относятся к данной теме, как например, сообщения от crazy_mouse ? Повторяю еще раз. Ты солгал, сказав, что: "Например, авторский текст сохранен в постановке Гришковца в "Молодежном театре", поскольку из АВТОРСКОГО текста был вырезан целый диалог, что является нарушением "авторской целостности текста". Это не является ни офтопиком ни флеймом поскольку продолжает наш спор о "нарушении авторских прав" в НЭТе, который кстати начал ты. Так что отвечай за свои слова. crazy_mouse === Вырезано оскорбление Модератор === Arhimag добавил [date]1092642324[/date]: НЕ стоит обобщать, не "ВСЕ", а конкретно ТЫ, модер данного раздела и обиженная нашей службой по приему зрителей Янетта. Остальные же посетители форума высказываются трезво и с ними я готов общаться нормально. Ув. модератор, обратите внимание на тот факт, что данная цитата несет в себе изрядную долю лжи, поскольку я никогда нигде не говорил подобных вещей. В "положении об ужесточении модерирования данного раздела" сказано: что все слова должны быть доказуемыми в противном случае они будут удаляться. Почему это сообщение до сих пор висит?
Arhimag Поразмыслите над различием между одним рассказом и сборником рассказов. Может вы и готовы, вот только не общаетесь. [off] Потому что вам лично эти слова не приписаны. Это лишь обобщение вашей позиции на форуме. [/off]
Kairel Нет, это ложное обобщение моей позиции поскольку в качествее ее приводится фраза, которой я никогда не говорил. Это здесь причем? Ты сказал про конкретную постановку. Я привел факт несовпадения тиекстов именно в этой постановке. Ну почему же? Вот, например с Carma пообщался с удовольствием. Повторяю, не называйте себя с "посетителями форума". Вас всего трое, а "посетители форума" - это понятие вмещает в себя гораздо больше людей.
Arhimag Покажите мне где сказано, что вы это говорили. Фуууххх... Кажется я все понял. Возьмите Гришковца и почитайте, там немного. Как прочитаете, продолжим разговор. А то вы явно не понимаете, что имеется в виду под "диалогом"
Kairel Ты не утомился еще меня удалять? По поводу пресловутой сцены "секса" в нашем "Маскараде". Ты все время упорно тыкаешь в нее пальцем, говоря, что у Лермонтова ее нет. Читаем внимательно пьесу: "Арбенин Послушай... нас одной судьбы оковы Связали навсегда... ошибкой, может быть; Не мне и не тебе судить. " (Привлекает к себе на колени и целует.) Далее на протяжении большого монолога нет ни одной ремарки автора. Вот как раз здесь нормальные люди, не фригидные, и не импотенты, могут дать волю своей фантазии. Да и вообще, где ты увидел СЕКС в нашем "маскараде"? Любовная игра есть, но секса никакого нет. Где не надо, твоя фантазия почему-то включается. Я второй раз указываю тебе на твою ложь. Ты утверждаешь, что в нашем "Маскараде" есть сцена секса Арбенина и Нины. Никакой сцены секса в нашем спектакле нет.
Если г-н Архимаг считает, что мне в москве больше нечем заняться, кроме как копить обиду на билетеров волгоградского театра, тем более, что я достаточном ного видела театров, чтобы удивляться отношению сотрудников НЭТа - мои ему искренние соболезнования. Их поведение, впрочем как и поведение зрителей очень напомнило мне сеанс зомбирования, не больше. Другой вопрос, что я всегда считала, что подстраиваться под наименее требовательного зрителя - это просто и скучно, а в этом театре из этого сделали культ. Сейчас вообще очень модны "новые" течения, трактовки, типа Герасима, который из-за страсти к Барыне утопил Му-му... Все это, конечно, делает честь "воображению" людей додумавшихся в каждом конкретном случае. И уж, конечно, чтобы сделать такую растяжку на фасаде театра на спектакль по пьесе "На дне" - надо было долго думать, но, знаете, думать не об искусстве и не о театре. А если собрать все эти "новые" формы и сопоставить их станет понятно, что никакие они не новые и уж тем более не оригинальные.
2 Kairel очень не хотелось бы раздавать советы незнакомым мне людям, поэтому всего лишь замечу: наибольшим доверием и почтением пользуется тот модератор, который не удаляет посты, даже если они содержали ложь и оскорбления.....вы взрослый человек, не обделённый красноречием.....уверен, в ваших силах любого хама поставить на место таким образом, что если он сам и не поймёт, остальные форумчане выскажутся на его счёт совершенно однозначно 2 Arhimag сцена секса в Маскараде присутствует......не надо отрицать очевидное...хорошо это или плохо -- вопрос другой вы всё ещё собираете зрительские мнения? нате: последний спектакль, который я посетил, был Слухи он был заявлен как "комедия" оказался настолько скучным и несмешным, что я в прямом смысле слова задремал и это несмотря на традиционно неплохую игру Бондаренко больше конкретно мне добавить нечего -- я не профессиональный театральный критик, как и подавляющее большинство ваших зрителей, на что вам, кажется, уже было указано мнение о пошлости и безвкусице театра в целом сложилось у меня несколько раньше посещения этой самой постановки оно -- результат посещения разных спектаклей на протяжении нескольких лет не стоит его оспаривать -- это MPE -- my personal evaluation, говоря языком уже 1000 раз за время существования этого топика икнувшего мистера Шекспира
Arhimag Все ваши сообщения соответствующие топику на месте. Хм... А где здесь секс? Ака "половой акт" Учитывая реплику tosh ... кто из нас лжет? tosh [off] Я бы с радостью. Но обязанность модератора в меру сил поддерживать порядок. А когда отдельные господа начинают хамить пользователям и откровенно лгать... Причем просьбы утихомирится начисто игнорируются. Я не испытываю большого удовольствия от удаления сообщений. С такими пожланиями в дальнейшем в приват[/off]
2 Kairel & tosh Соответственно вы оба утверждаете что в спектакле "Маскарад" Нового Экспериментального Театра есть сцена с половым актом? Что же, пойду я за юристами пожалуй 2 tosh По поводу спектакля "Слухи". Спектакль, надо сказать, на любителя. Я смотрел его раз 5 по долгу службы и раза 2 из них спектакль получался совершенно неплохим. Может тебе меньше повезло, а может это и впрямь "не твой" спектакль. Нет ты не совсем понял ситуацию. Модератор и "бешенная мышь" претендуют именно на "профессиональное мнение". Отсюда и мой праведный гнев, поскольку профессиональными театральными критиками они не являются. «Маскарад», «Чайку», «Основной инстинкт», «Последний Роман-с», «Золотую карету» ты тоже считаешь безвкусными и пошлыми спектаклями?
Я не являюсь критиком - ни профессиональным, ни непрофессинальным. И даже не претендую на это. Я высказываю только своё личное мнение. Имею на это право?
[off]Даа ?? Ну что же, извини, я был не прав, и впредь буду относиться к тебе как к обычному зрителю. Ты, естественно, имеешь право на свое личное мнение и отныне я буду с удовольствием его выслушивать. [/off]
2 Kariel: надеюсь, мы поняли друг друга 2 Arhimag: Маскарад -- спектакль старый и, я бы сказал, неплохой исключая сцену соития на столе -- вполне смотрибельный и даже трогательный (желаю вам, кстати, приятно пообщаться с юристами) с каждым последующим годом -- увы -- кол-во пошлости возрастало в геометрической прогрессии и ещё...милейший, не надо мне тыкать...на брудершафт не пили
tosh [off]Извините извините, больше "тыкать" не буду, Но если ВЫ будете обращаться ко мне в таком тоне, то я начну не только "тыкать". С другой стороны, я совершенно не понимаю, с какой стати я должен ВАС, называть на "ВЫ" ? Вы старше меня? Вы заслужили чем-то мое чрезмерное уважение? Смысла в "выканье" я не вижу совершенно.[/off] Вы, опять же, не обладаете информацией. Поэтому воздержитесь от подобного рода высказываний. После Маскарада были поставлены и "Чайка", и "Золотая карета", и "Основной инстинкт", и "Последний роман-с", и "Старший сын". Что вы смотрели из этого? "Маскарад" был выпущен в 93 году.
смысл в "выканье" при общении с незнакомым взрослым собеседником проявляется в сознании человека, по меньшей мере не обделённого элементарным воспитанием старше я или младше -- не могу знать, не знаком с вами лично......в принципе, это и не важно извинения принимаются по теме: к великому сожалению сходил на "Чайку" tosh добавил [date]1092741226[/date]: кстати, не понял вашего замечания про "тон"
tosh Мне не понравилось "и ещё...милейший". Про воспитание: [off]Заходя в интеренет, я имею право относиться к людям так, как считаю нужным. Нет, я конечно не собираюсь всех унижать и т.д. Просто для меня одна из прелестей сети в том, что все вокруг по большому счету безлики, безвозрастны, а в некоторых случаях и бесполы. Так что, претендуя на что-то большее, ВЫ пытаетесь лишить меня права свободного выбора. В том и парадокс, что в реале тебе бы и в голову не пришло называть меня на "вы", и уж тем более требовать этого от меня. Поэтому в дальнейшем я, все же, буду называть ВАС, на «ты». В свою очередь не запрещаю так же поступать и в отношении меня (если конечно воспитание позволяет). [/off] Теперь, пожалуйста, поконкретнее... Почему "к великому сожалению" ?
ооо... ладно на "ты" -- так на "ты" "поконкретней"?? "поконкретней" говорить с тобой ни о чём не собираюсь ...поскольку по своей природе не выношу хамства и тупости ...детский сад, честное слово...
To All Прошу всех успокоиться. Думаю, все кто хотел уже высказались. Поэтому предлагаю прекратить спор, все равно каждый останется при своем мнении. Подождем других желающих огласить свое мнение.
tosh [off]Собственно, что и требовалось доказать. Совершенно незначительный раздражитель, и псевдо интеллигенты становятся самым примитивным быдлом. При этом хамишь и очень тупо. [/off] Я так понимаю конкретной критики нашего спектакля «Чайка» ты выдать не в состоянии? Так какого, спрашивается ты сюда зашел? Сказать, что НЭТ - отстой? Ты очень оригинален, умен и интеллигентен. Не надо «для меня», выскажи ее для посетителей данного раздела. Но боюсь, что ты этого сделать не в состоянии. Так что мою просьбу можно считать так же офтопиком. Arhimag добавил [date]1092772581[/date]: Kairel [off]Не раздражал бы ты, честное слово. Почему до сих пор висит сообщение, которое находится сразу перед твоим? Оно каким образом попадает под тему "Новый Экспериментальный Театр"?[/off]
[off] Оффтоп Прочитал всю ветку и понял, что господин Arhimag завел этот базар (другое слово и не подберешь), чтобы унизить критиков НЭТа. Он ждет хвалебную песнь в честь НЭТа, а его ткнули лицом в дер..., извините, в реалии жизни. Предлагаю более не общаться с человеком, незнакомым с элементарными правилами вежливости. ЗЫ: Вы просто ..., господин Архимаг[/off]
Arhimag Вы хочите конкретики? их есть у меня: спектакль "Укрощение строптивой" - все решение сценографии и микрофонами СЛИЗАНО. Театр им. Ленсовета 1975 год(по моему) В главной роли А. Фрейндлих. Могу показать книжку...
alkir Как уже выяснилось "критиков" НЭТа тут нет. Я общаюсь с теми, кто это в состоянии делать. Kairel Почему мои сообщения ты удаляешь, а умников типа alkir предупреждаешь? gozik Покажи, я по этому поводу совершенно не в курсе дел. Кстати, у меня большие сомнения, что что-то было слизано из спектакля поставленного в 1975 году. Хотя, если ты докажешь, то пиво с меня
На самом деле ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ КРИТИКОВ тут нет, есть просто зрители. А ты просто не хочешь посмотреть в лицо реальности и воспринять информацию о том, что у многих НЭТ ассоциируется с дешевым, но пафосным балаганом, а не театром. Общением твои посты назвать сложно...
..::DenN::.. [off]Все просто. Хочешь общаться? Попробуй. Тебе лично я хамил? Я хамил тому же alkir ? Покажи где. Повторяю, буду общаться с людьми исключительно в ИХ ФОРМАТЕ.[/off] Как раз это я давно понял. Вообще надо сказать, что программу минимум на этом форуме я выполнил. Моя задача изначально была в том, чтобы показать людям, что нельзя просто и безнаказанно говорить "это дерьмо". Опять же, говоря о НЭТе, как о "балагане", ты можешь ответить на вопрос "почему"? Ведь на самом деле, люди, которые так высказываются, не видели и трети наших спектаклей. Вот в чем парадокс. Соответственно их мнение не имеет никакой силы. И мне еще говорят о каком-то там призрачном «воспитании». Лично у меня язык бы не повернулся, сходив на пару спектаклей любого театра, громогласно рассуждать об искусстве, о режиссере этого театра и об его актерах. Именно поэтому я позволяю себе в общении с этими людьми тон, которого, по-моему, они заслуживают. Вот даже ты, пока еще не успел тут «наговорить» много. Что конкретно ты смотрел?
Arhimag Уже ведь говорили об этом - понаписали кучу страниц, зачем повторяться. Не нравятся ни постановки, ни игра актеров... И это не спор "кто прав", а высказываение личных мнений. Гамлет Ромео и Джульетта Самоубийца Маскарад Считаешь, если мне ОЧЕНЬ НЕ понравились 4 спектакля, я буду продолжать ходить в НЭТ и отзываться о нем хорошо? Есть такой анекдот про украденные ложки, который заканчивается хорошей фразой: "А осадок-то остался...". Даже двух спектаклей хватит, чтобы понять "нра - не нра".
..::DenN::.. Согласен, если тебе не понравились спектакли: Ромео и Джульетта Самоубийца Маскарад то в НЭТ ходить не стоит Полностью согласен. НУ так почему же люди, ДО ТЕБЯ, писали не "нра- не нра", а НЭТ- отстой?