РОТОР в ФНЛ 2014/15

Evgen34,
Накой чорт об этом горевать??? Клуб должен жить на свои и быть коммерческим предприятием. Если не смогли заработать бабла на зряплату - то пусть ликвидируются. Краснодар - не самый бедный клуб в Премьер-лиге имеет годовой бюджет (по словам Галицкого) на уровне 40 млн. евро. А тут только долги больше 300 млн - и это ФНЛ. И это в Волгограде, который вообще то весьма спортивный город. Работай с населением - и будешь зарабатывать на зряплату хватит, да и бюджет в общем то не отказывается помогать.
Кинотеатров кучу настроили и они кажный день работают причем не в убыток. Им от бюджета не перепадает. Вот просто прикинуть - в ФНЛ 17 домашних матчей + минимум один на кубок - 18 домашних матчей за сезон. Если хотя бы 15 тыс. средняя посещаемость по 400 рубликов (с учетом чипсов и колы) с чела - 108 лимонов за сезон. + спонсоры + тех. партнер + аксессуары + маленькая помощь от бюджета. На 30 чел. основного состава - (22 + тренера + врачи, массажисты) - по 100 кило у.е. в год. Весьма некислую по меркам ФНЛ можно было бы зряплату платить учитывая что их трансферные стоимости там едва за эти же 100 куе переваливают. А бюджет бы выкинутые на команду мастеров деньги мог бы вместо этого в детско-юношеский футбол вложить. И таким образом дал бы этой же команде кого в состав ставить.
Но, кому нафиг нужно коммерциализировать футбол когда есть постоянный поток бабла из бюджета??? Это раз. И вокруг футбола слишком много народу кормиться любит - это два.
Так что как раз переход во 2-ю лигу - это правильное решение. И нужно делать КЛУБ!! Т.е. делать так чтоб команда была популярна и за счет этой популярности жила (в смысле деньги зарабатывала).
И да, как пример как ни странно можно привести Зенит. Газпром не с бухты барахты и не на пустое место пришел. И сейчас даже ГП дает 40 лямов, но 80 Зенит зарабатывает сам. Потому что работал с болельщиками. Потому что когда вообще почти футбол в стране не показывали - по питерскому ТВ шли и домашние и все выездные матчи. Потому что весь северо-запад атрибутику покупает. Да без бюджета пока в российском спорте никуда. Но сделать так чтоб не только региональным бюджетом жить - можно.

 

Mix, ваш бизнес-план дико расходится с реальностью. 15тыщ людей (и это не средняя, а максимальная вместимость стадиона на данный момент), готовых 2 раза в месяц регулярно отдавать по 400р в нашем городе не найдешь. в посчитанные вами 108 миллионов рублей не забудьте заложить расходы на содержание стадиона, отсутствие базы (соответственно аренду полей/спортзала/гостиницы перед матчем), перелеты и т.п. Как раз где-то половина останется.
40 млн евро Краснодара - это опять же деньги не заработанные, а лично отданные фанатиком футбола, причем это еще без учета денег, которые он вкладывает в инфраструктуру. По поводу Зенита ваш пассаж вообще умиляет - у него бюджет под 300 млн долларов. Когда Газпром приходил в Зенит он был абсолютно средняковым клубом со средней посещаемостью.
в России на спорте в принципе заработать нельзя на данный момент, поэтому ваша идея утопична. и кстати особой разницы осваивать 50млн в зоне юг или 200млн в фнл я не вижу. в любом случае эти деньги вылетают в трубу. а если говорить про помощь от бюджета - она должна быть нематериальная. пусть построют инфраструктуру (базу) - и клубу трат меньше и имущество государственное в любом случае.

 

Гораздо больше на данный момент отдают за кино. Притом Россия можно сказать одна из немногих стран где билет в кино дороже билета на спорт. Т.е. сейчас в кино совершенно спокойно билет стоит 350 рублев и больше. Еще в 2011 году объем российского кинорынка превысил миллард долларов. Это с учетом пиратства, кризиса и т.д. Думаю в 2014 уже существенно больше. Население только Волгограда + Волжский + прочие пригороды - под полтора миллиона. Волгоградской области - больше 2млн. Т.е. только Волгоградский рынок - 1% от российского или 15 млн. долларов (500 млн. рублей) в год. Это только кинорынок, не считая театров, спектаклей и прочего. Спортивные мероприятия - это этот же самый рынок развлечений. Т.е. Ведущему клубу от рынка увеселений нужно отхватить меньше 20% (от кинорынка только Волгограда). Если же в общем от рынка развлечений, то 10-15% надо отхватить. Это только про локальный. Но вообще потенциально рынок больше. В той же Голландии и Англии люди по полстраны ездиют чтоб на любимую команду посмотреть. Думаю если бы на команду было приятно смотреть, то и с области бы приезжали. Вон с Ростова в Донецк на ЛЧ народ гонял.

Сильно сомневаюсь что они хоть сколько-нибудь значимую сумму составляют на данный момент. Опять же некоторые клубы вышки раскрывали эту информацию. Тот же Петрович обходится в 15 млн. рублей в год, притом что там круглый год отличный зеленый газон.

Это брехня имени спортс.ру. Зенит раскрывал свой бюджет. Есть статья на Форбсе. Если не лень - почитайте. 300 млн. долларов - абсолютно несуразная цифра.

Это не так. Газпром вошел в капитал Зенита с сезона 2006 года. К тому времени Зенит уже 3 раза участвовал в еврокубках и уже завоевал право участвовать в 4-й раз. Дважды был призером чемпионата. А заодно еще в 2005-м успел впервые выйти в ЕК весну.
По поводу посещаемости http://zenit-history.ru/statistika/...ashnikh-matchej-zenita-v-chempionatakh-rossii. Наоборот последние годы посещаемость немного но падает. А так в 2004-05 годах был пик посещаемости.

Дык понятное дело - проще бюджет пилить. Бюджет должен стадион помочь построить, или отдать в управление. По сути так оно сейчас и есть. Конечно стадик уже не ахти, но насколько я понимаю он клубу в управление отдан. Даже при том реально никаком освещении футбола и нулевой работой с болельщиками и то почти по 10 тыс. на матч два сезона подряд ходило. А если бы этим заниматься, то и выхлоп был бы. Вот в миниатюрной Туле почему то больше 10 тыс. ходило на футбик.

Да, и это плохой пример. Верней он еще может стать хорошим. Потому как Галицкий как раз много делает для того чтоб клуб стал популярным. А это единственный вариант для клуба зарабатывать.

---------- Сообщение добавлено 25.06.2014 15:04 ----------

Виноват, конечно не в 15, а в 150. Но там в плюс к футбольным матчам регулярно проводятся концерты (денежка тож капает) + это не содержание, а включая модернизацию и т.д. И в основном такие расходы потому как стадион просто экстремально старый и разваливается. Даже содержание нового 70 тысячника будет дешевле. В Волгограде новый стадион будет к 2018-му, скорее даже на годик раньше. Может стоит до тех пор в дивизион ЮГ поиграть?

 

кино и футбол сравнивать бессмысленно. очень разные целевые аудитории, все-таки в кино ходит более платежспособная публика, нежели на стадион. по крайней мере сейчас. чтобы изменить ситуацию нужен в 1ую очередь современный стадион, не думаю, что столько бы людей ходило в кинотеатр, построенный в 60х с косметическим ремонтом из 90х.

почитал. там данные на 2012 год. с тех пор купили халка и витселя и т.д., поэтому в бюджет в 300млн можно поверить, не просто же так их за финансовый фейр-плей наказали. и в той же статье написано, что содержание и модернизация петровича требует 100-200 млн рублей в год.

вот вы пишите, что можно привлекать болельщиков из области и т.п. вопрос - на что они будут смотреть в зоне юг, когда пацаны с соседнего двора играют немногим хуже и бесплатно? просто предложенная вами стоимость совершенно несуразна относительно уровня предлагаемого зрелища, комфорта, а также доходов целевой аудитории. чтобы какие-нибудь доходы иметь, в это все мероприятие нужно слишком много вложить.

 

Они даже вдвоем столько не стоят. К тому же сразу заявили что их купили на трехлетний бюджет, и в прошлом году баланс покупок продаж Зенита примерно в ноль. Так что по видимому не сильно обманули. В любом случае из-за разовой покупки на 80-95 млн. по разным данным бюджет никак не может вырасти более чем в два раза аж на 160 лямов.

Ростов, Питер, Краснодар - опровергают это мнение. Я уж про Сербию с Хорватией не говорю. Т.е. в теории да, но все таки зрелище первично.

Да просто платежную ведомость черезчур разбабахали. Вон Быстрика с Бухариком продали. Того это раздадут, и приведут в порядок. Фейр-плей пока весьма специфический.

я писал раскладку для ФНЛ. Для зоны ЮГ зарплатная ведомость равно как и стоимость разъездов - в разы меньше. Просто сейчас цепляться за ФНЛ - это и дальше продолжать выкидывать деньги. Причем в весьма больших количествах.

Угу, вот долги уже за 300 млн. выросли. И все они ушли в навоз (т.е. простите проели их на зарплаты). Надо сначала свести концы с концами, а потом уже расти. А иначе нужно искать арабов, они сен-жермену вон лярдов подкинули.

 

я ж Вам про уровень зрелища говорю. по свежачку и на ФНЛ стабильно больше 10 тысяч собиралось (но я не думаю, что подними цены раза в 2 посещаемость осталась бы та же). питер здесь вообще никак не пример, когда на 5милионный город стадион на 20тыщ.

а что делать-то? по вашей логике нужно вообще весь футбол профессиональный закрыть?

причину этих долгов думаю нам не расскажут..

 

Mix, Долги выросли не из-за того, что играли в ФНЛ, а из-за того что большую часть этих "долгов" банально растащила кучка людей, путем "агентских" накруток, и прочих трат. Причем сделали это так неумело, что даже посчитать не могут точно сколько они "спикрали"... А что касаемо игры в Йух с последующим выходом в ФНЛ, так это потребует ГОРАЗДО больше денег, чем просто унылое болтание на 15 месте в ФНЛ... т.к. после выхода в ФНЛ надо будет заново собирать команду, а значит предлагать достойные контракты, а значит выкидывать бабло на агентов и прочее...

 

А бюджет вместо того чтоб выкидывать миллиарды мог бы как раз обеспечить приток своих квалифицированных кадров в спорт.
Просто если сравнить с той же не к ночи будь помянутой Америкой. На примере баскета, как самого популярного вида спорта. Там город/штат дает земля под стадик, дает деньжат под стадик, а ежегодное "спонсирование" из бюджета штата сведено к минимуму. Зато, в каждой школе есть весьма современный спортивный зал. И с мячами, сетками проблем в принципе нет. Все есть и настоящее (т.е. не резина, а нормальный спортинвентарь). В каждой школе учитель физкультуры - это можно сказать настоящий специалист - тренер спортивной команды школы. Которая в отличие от наших школ - действительно существует как команда, со своей формой, регулярными тренировками и т.д. И со своим чемпионатом штата. Но не как у нас, собрались в одном зале и за неделю провели все игры - получили чемпиона района/города и на том успокоились. Там настоящий чемпионат с домашними/гостевыми встречами. Соответственно физрук не просто раз в год собрал тех из старшеклассников кто не пьет и еще не совсем скурился. А регулярно тренирует команду, отбирает туда "молодые таланты" и т.д. Спортзал школы имеет выдвижную трибуну. Так что болельщики приходят смотреть. Школьникам бесплатно, с родителей и прочих сторонних за мелкую денежку. Эта денежка как раз идет на спортинвентарь/экипировку. Родители ходят на спорт и понимают что это куда интересней кина, пьянки по пятницам и т.п. Отсюда и интерес к взрослым командам (кстати примерно по той схеме и Галицкий идет с Краснодаром). Вот это я понимаю пирамида. И бюджет своим делом занимается и клубы, в основном, живут от своей выручки и здоровье нации. Ну и пирамида спорта.
Вот наш бы областной спорткомитет вместо того чтоб выкидывать бешеные миллионы на команды мастеров, с минимальной прям скажем отдачей - лучше бы организовал такие чемпионаты области по футболу, баскетболу, волейболу. Инфузкульт дает выпускников кучи - им зряплату подкидывать за то что реально будут школьной командой заниматься. Пару автобусов купить - возить школьные команды по области. Да с залами придется что-то делать, строить новые, ремонтировать старые. Но это всяко лучше чем сотни миллионов выкидывать на зарплаты футболистов при нулевой отдаче.

---------- Сообщение добавлено 25.06.2014 16:42 ----------

Пока деньги не заработаны клубом, а получены от дяди/бюджета - так и будет. Мой тред к тому что надо прикрывать бюджетную кормушку. Сейчас по тем или иным причинам это происходит. Радоваться надо, а не плакать.

---------- Сообщение добавлено 25.06.2014 16:45 ----------

Оставить жить при минимальной бюджетной поддержке. Т.е. если есть вариант зона ЮГ вместо ФНЛ - то это однозначно правильный выход.

Вот и надо было на эти деньги жить. По поводу в 2 раза - почти такую же сумму можно было собрать на продаже колы/чипсов, шашлыков/пива. И да, 200 рублев за билет - это тоже то с чего можно было бы начинать. Плюс искать спонсоров (хоть тех же волгоградских контор). Да не суть важна сумма, важно - жить по средствам.

 

в нашей стране это НЕРЕАЛЬНО... Нет столько в нашей стране Галицких, а если и найдется хотя бы 18 человек, чтобы собрать одну лигу, то половина из них окажется Керимовыми - "поматросил и бросил"...

---------- Сообщение добавлено 25.06.2014 16:49 ----------

радоваться чему??? что в огромном регионе убивают профессиональный спорт??? Где "Текстильщик", "Торпедо" Влж, "Аквариус", "Рокада"??? Еле-еле держится гандбольное Динамо, и водное поло.... и ВСЕ... О других видах спорта у нас даже не слышали....

 

Да и пофиг. Это раз. Потом это не единственный путь. Это два.

---------- Сообщение добавлено 25.06.2014 16:54 ----------

А вы много раз на них сходили в прошлом сезоне??

Ну "Красный Октябрь" играет в лиге ВТБ. Возможно даже в Европе будет участвовать в след. сезоне.

убивает его отсутствие болельщиков. Вот на Партизан с Црвеной (баскетбольные) 20 тыс. зал битком набит. Вот эти клубы переживут любые трудности. Потому и обидно - Ротор реально в 90-х 30 тыс. нараз собирал. Вот это и есть то откуда должны деньги браться. А не из бюджета.
В том то и проблема российского спорта. Что среднестатистический россиянин весь год на стадион не ходок, но в конце года - вынь да положь 1-е места на всех подряд чемпионатах мира (которые он тоже в основном не смотрит). Откуда деньги то взять на эти победы, если болельщиков нет??

 

так с этого и надо было начинать...

 

Еще раз, Галицкий это плохой и неправильный вариант. Это тоже самое по сути дела что и бюджет. Ну чуть лучше, самую малость.

 

очень-очень часто, причем с семьей... равно как и на ротор...

---------- Сообщение добавлено 25.06.2014 16:58 ----------

Это ярчайший пример "Керимов Style", когда человек быстро накидал команду, чтобы самому поиграться в баскетбол... финансовой базы у этого клуба нет...

---------- Сообщение добавлено 25.06.2014 16:59 ----------

тогда Газпромы, Лукойлы, ВТБ и прочее - тем более... они вообще госкомпании... и тогда назовите мне примеры, кто у нас не с бюджета питается???

 

Лично мне было куда как приятней наблюдать за барахтаньем Ротора в союзной еще первой лиге, когда за команду играли Никитин, Файзуллин, Калитвинцев и прочие волгоградцы, чем ныне смотреть как условные казанские 8 негров + 2 натурализованных хохла выносят условное Динамо Загреб.
Точно также мне будет приятнее смотреть как Волгоградский "Ротор" борется за выход в ФНЛ чем нежели наблюдать как на бюджетные деньги набирают непонятных варягов, чтоб не вылететь из ФНЛ. И да, я реалист, понятно что приглашать игроков все равно надо, но основа может и должна быть местной, до тех пор пока клуб (не бюджет) не заработает на трансферы.

---------- Сообщение добавлено 25.06.2014 17:05 ----------

О том и речь. Что толку от такого "профессионального" спорта никакого.

 

денег, получаемых от продажи билетов на матч, может хватить только на содержание стадиона и подготовку его к матчу... ни один клуб мира, ни в одном виде спорта не живет и математически не может жить на продажи от билетов!!!!!

 

Именно. И это вообще плохо. Т.е. если бы они были спонсорами - это нормально. Но в том то и дело что они по факту владельцы и покрывают расходы своих игрушек, по сути любые расходы.

 

так он уже боролся и честно вышел!!! а его опять носом в дерьмо... и, кстати, про варягов - Олег приехал к нам из Екатеринбурга...

 

А между тем, Манчестер Юнайтед с тех самых пор как вышел на биржу - раскрывает в отчетности состав доходов и расходов. Поинтересуйтесь. В 2009 году кажись перешагнули у них доходы от организации матчей через 100 млн. фунтов. С годом могу ошибиться. И это не самые большие доходы от организации матчей. Есть клубы и побольше получают.

В таком случае ваша печаль понятна, но в то же время надо признать что вы можно сказать почти уникальный для Волгограда человек.

---------- Сообщение добавлено 25.06.2014 17:10 ----------

Причем отнюдь не на бюджетные деньги. А не к тому про варягов сказал, а к тому что либо клуб зарабатывает деньги, либо ему нечего тратить на трансферы. А деньги налогоплательщиков на это идти не должны.

---------- Сообщение добавлено 25.06.2014 17:11 ----------

Значит и еще раз выйдет.

Кто его носом в дерьмо то?? Денег не дали это не носом в дерьмо. Носом в дерьмо - это то как чуть было не поступили с Ростовом.

 

давайте только не будем повторять слова Горюнова, что в 90е клуб был частным. когда с него не брали налог с продажи алкоголя и сигарет - это было некисло для госбюджета...

согласен, что плохо. только иначе чемпионат россии бы сейчас находился где-нибудь на уровне лиги австрии, чехии или польши.

ее открывать не надо было. получается, что все, так называемое, возрождение ротора с 2009 пошло коту под хвост. при этом денег в это вложено было не мало. кто-нибудь может объяснить зачем?

 

да хоть 300 млн. фунтов, если при этом расходы будут 250 млн., то на 50 млн. - команда уровня МЮ не выживет!

не согласен... людей, посещающих у нас в городе соревнования различного уровня, в т.ч. областного - достаточное количество...

---------- Сообщение добавлено 25.06.2014 17:22 ----------

Mix, носом в дерьмо - это когда из-за политических интриг на лигу вниз кинули... если бы по спортивному принципу, то еще куда ни шло... хотя, справедливости ради, и прошлое возрождение было очень хитропопое...

 

Предоставили льготы и предоставили денег из бюджета - это все таки разные вещи.
И потом, Горюнов как раз был неправ в 90-е в том что не делал денег на футболе там где их надо было делать. С пафосом отказался от рекламного контракта с Найком. Билеты стоили копейки абсолютные. Были бы хоть малой стоимости билеты, уже было б на что жить когда всех льгот лишили. История с Горюновым как раз а-ля история Галицкого. Да человек жил футболом, большие деньги туда вкладывал (мог бы и себе забирать), детским футболом занимался, и появлялись даже игроки приличные.
И для Галицкого пока это игрушка. Всерьез очень, но все таки игрушка. А в игрушку, любую, в итоге наиграешься. И если игрушка еще недорогая, то можно потом просто ее посодержать. Но дорогая игрушка так или иначе будет заброшена.
Спорт таки или иначе это бизнес. Причем большой. И возможны всего два варианта: или нефинансовые выгоды перекрывают финансовые потери, или он все таки приносит прибыль.

---------- Сообщение добавлено 25.06.2014 17:27 ----------

Только на билеты естественно команда не живет. Не потому что это невозможно, а потому что зачем отказывать от других доходов. Просто для Ротора в его нынешнем положении (даже в ФНЛ) другие доходы - это что-то призрачно возможное. Потому о них и не писал. У того же МЮ примерно по трети приносят билеты, ТВ отчисления + призовые, атрибутика и прочая коммерция. Скажем честно, для ФНЛ 2-я и 3-я составляющие будут мизерны. Для зоны ЮГ, вообще даже учитывать их не стоит.

Из-за каких политических игр. Клуб сам создал эти долги? или это политические игры? Потом в любом случае - отказ спонсора - это чисто коммерческий риск. Попросту говоря никто не обещал содержать во веки вечные.

 

т.е. неположить деньги в кошелек и потратить их - это не одно и тоже, что положить, достать и потратить????
Горюнову повезло, что у него был единомышленник, влюбленный в спорт в целом и футбол в частности - это И.Шабунин, который обладал связями и властью. Он то и пристроил Горюнова в Думу и прочее. А тот вместо благодарности начал брыкаться, то от "НашДомРоссия", то от "Лукойла"... Без Шабунина УШ был бы колхозником всю жизнь...

 

про найки не слышал раньше. была пума, которая готова была бы дать чуть ли не 2млн долларов, если б чемпионами стали в 97, но не срослось, и лукойл (но горюнов знатный нелюбитель красного цвета, даже пацанам на тренировки ходить в красном запрещал). за 90е надо шабунину спасибо говорить, как он ушел, так ротор и закончился.

не в россии сейчас. или получается неравные условия - попробуйте футболерам объяснить, что ротор хочет жить по средствам... в принципе они сейчас все и разбежались.

 

Достаточное для чего?? Чтобы содержать профессиональную команду?? Позвольте в этом немного усомниться. Сколько там на гандбольное Динамо собирается? И какова цена билета??

 

собирается всегда по-разному, а вход бесплатный... и бесплатный он потому, что команде не надо содержать этот зал, т.к. он содержится за счет бюджета... Спортивная команда существовать на деньги от продажи билетов НЕ МОЖЕТ!!!!! На деньги от продажи билетов, можно подмести вокруг стадиона, напечатать красивые билеты, программки и может быть оплатить свет, воду, аренду земли... все!!! Этих денег даже на выезды не хватит, не говоря уже про зарплаты...

 

Они и так неравные. Да и были всегда неравные. И будут неравные.

Кому не нравится пусть ищут в другом месте. Это только в СМИ у нас у каждого игрока ФНЛ миллионный в евро контракт. Реально даже для ПЛ 6 клубов могут большие деньги платить.

---------- Сообщение добавлено 25.06.2014 17:33 ----------

Если вход бесплатный, то понятно что не может.

Весьма странная логика.

---------- Сообщение добавлено 25.06.2014 17:35 ----------

Мне вот тоже интересно?? Зачем??
И чтож теперь еще дальше и больше вкладывать??

 

я про заведомое неравенство в финансировании. если законодательно запретить бюджетное финансирование профессионального спорта - тогда да. а сейчас условная тула может тратить бюджет, а мы нет.. какой смысл тогда в профессиональном спорте?

 

Профессиональный - этот тот который зарабатывает деньги. А гонка бюджетных вливаний - бессмысленна изначально и ничего общего с профессиональным спортом не имеет. Ну у Волгоградской области всяко бюджет больше чем у Тулы. Т.е. она потратить столько бюджетных средств не сможет - какой тогда смысл в профессиональном спорте?
Заведомое неравенство в финансировании существовало, существует и будет существовать всегда. Профессиональному спорту от этого ни холодно ни жарко.

 

т.е. в России его не существует?