Капернаум

tosh не обижайтесь, я вовсе не имел в виду Ваше творчество. Это я абстрактно с Huligak'ой отношения выясняю (пользуясь тем, что ее ручки до меня не дотянуться) :D

 

Я тоже всегда так считал и утверждал.

Нет, лично я так не думаю.
ИМХО есть такие каверы и их не мало, на вскидку, из всем известных, например Уандер->Кулио... Да и полно песен которые стали известны и любимы только после того как их сделали ДРУГИЕ музыканты... А в оригинальной версии - прошли серенько...

А как же вариант наиболее распространённый, когда "композитор" придумывает лишь наброски мелодии и обрывки гармонии, а ГРУППА, совместно/коллективно(!) делает аранжировку и наращивает "мясо" на этот "тощий скелет"... Кто в таком варианте "композитор"? ;о))

ИМХО дело вовсе не в каверах. И каверы могут быть хороши и переосмысление чужого произведения может получиться ЕСЛИ у человека, этим занимающегося, "есть что сказать" слушателю. Есть собственная энергетика и эмоциональный посыл!
А если кавер или ремикс делается по принципу: "Ща возьмём музычку помоднее, накрутим на неё скретчей и сразу прославимся и войдём в тусу.." - получается мёртвый вариант ;о)

Кстати, вот у Странников ИМХО есть собственная мощная энергетика. Поэтому они совсем не похожи в своих выступлениях на кабацких музыкантов. Несмотря на то, что поют почти исключительно каверы.

 

Shadow-Cat
Да, вы не совсем правы. Право на интерпретацию имеет любой человек. Будет это интересно кому-то кроме него -- вопрос другой.

Бывает, что интересно даже больше, чем оригинал. Coolio я не знаток, но, вот, альбом есть у Rage Against The Machine, называется Renegades. Песни гораздо интереснее сыграны и спеты. Так что здря Вы так.

Короче говоря, переосмыслить (чтобы исключить вопрос терминологии, скажем по-другому, интерпретировать) произведение может кто угодно, в соотвествии со своими вкусовыми пристрастиями или малолиещёчем. Очень часто это бывает куда интереснее собственных серых мыслей, которые находят выражение в никакущей "музыке для й*ба" (так один джазовый авторитет С.-Петербурга любит выражаться) :-)))

Но, если в тему, то Капернаум мне не нравится. Мало того, что брит-поп сам по себе терпеть не могу, так конкретно Капернаум мне ещё и кажется уж совсем не оригинальным. Ну, то есть, скачал я песни, послушал... Вперёд, на Наше Радио, в компанию звёзд, которых М. Козырев лепит по десять штук в год, так они мрут, такими же темпами, потому что все как клоны.

tosh, вы не обижайтесь тока :-)) Но, видимо, настолько мне не близко это, что уж край совсем :-)) Ни разу не смог досмотреть ваш концерт до конца :-/

 

[молчит изо всех сил]

 

Хорошо, а как тогда Вы назовете человека, который наиграл одним пальцем мелодию, принес ее в студию, где эту мелодию другой человек аранжировал и записал? Чья душа вложена в это произведение?
А касательно Вашего вопроса... ответ на него очень прост! В менеджменте много лет существует групповой метод творческой генерации идей - т.н. "мозговой штурм" (Brainstorming)... Приведенное Вами - наглядный пример использования данного научного метода народными массами... Автор в данном случае - коллектив... Но суть проблемы от этого не меняется. Способен ли автор (т.е. в данном случае коллектив) сгенерировать новые идеи или все, на что его хватит - переделка чужих идей...
Но переделка чужого по сути своей вторична!

Если человеку есть что сказать, пусть он скажет это своими словами. Говорить стихами Пушкина - это не есть cool. Даже если он эти стихи читает ОЧЕНЬ эмоционально и интересно...

А я вовсе не отрицаю право человека на интерпретацию! Хотя здесь несомненно возникает вопрос: а этично ли делать интерпретацию чужого произведения без согласия автора? По крайней мере при интерпретации с коммерческой целью...

ИМХО, понятие "интереснее" - очень субъективный параметр!

ВО-О-ОТ! Вот мы с Вами и пришли к ГЛАВНОЙ МЫСЛИ! "Куда интереснее собственных серых мыслей"!!!!!
О том и речь!
А если своих идей и мыслей столько, что не хватает времени все их реализовать... до чужих ли?

 

Насчет каверов. Как музыкант выскажусь, а не как философствующая единица. Мы кавера всегда делали не для того, чтобы потренироваться или из-за отсутствия своего материала. Просто иногда оригинал аранжируют и подают так, что хочется, оставив мелодику и текст, сделать ЛУЧШУЮ версию потенциально хорошей песни. Ведь бывает, что неправильная аранжировка или выбранная стилистика песни не дают ей раскрыться перед слушателем. Если чувствуем, что можем сделать вариант песни лучше оригинала-делаем. Задача сделать свою версию такой, чтобы песня была уже нашей, а не чужой (пусть хоть автор у нее не мы). Если рассматривать с такой позиции, то у нас плохих каверов не было. Пример: послушайте кавера, которые делали Metallica, Slayer. Они намного интереснее оригиналов и сделаны так, что и не подумаешь, что их придумали не Metallica и Slayer.
ЗЫ: для тех, кто не в курсе, дам ссылочку на наш каверок одной очень известной композиции одной очень популярной группы: http://www.plazma.ru/mp3/dogma_memories.mp3
ЗЫЫ: Орлов! Держись! Мы тут и за тебя принялись... (Спасибо А.Б.)

 

Молодой гитарист пришел записываться на студию. Но вот незадача! Чем больше играет, тем хуже получается. И дальше - хуже...
Время 12 часов ночи. За стеклышком сидит грустный оператор... Кофе кончился, сигарет нет, жена три раза звонила, обещала
из дому выгнать. Надоело ему это все. Включает он микрофон в студии и говорит гитаристу:
- Слушай, парень! Ладно, все, хорош! Ну, не получается. Но ты хоть гамму-то сыграть можешь?
- Гамму! Нет проблем!
- Сыграй, а я потом нарежу!

 

Ну, так и кто из них КОМПОЗИТОР? :о))

Угу, действительно зачем ставить например Достоеского на сцене, ведь каждый может прочитать... ;о)
И, например, Ливанов, тоже всего лишь "жалкий пародист-имитатор", ведь Артур К.Д. так хорошо всё написал........ ;о)))

А где проходит в реальности грань между "коммерцией" и "творчеством" не подскажешь? :о)))

А "свои" мысли откуда берутся? ("автор" не в вакууме чай живёт)
И "нот всего семь" (в интерпретации кажется Крутого даже "всего пять") и если вспомнить мат-статистику - любая их последовательность конечна и уже давно сыграна. А если ещё исключить последовательности заведомо выпадающие из стилистических/гармонических канонов - останется всего ничего... И получается, что ЛЮБОГО современного автора можно легко обвинить даже не в ремиксации, а в плагиате.... :о))))

И всякие Растроповичи, Коганы, Ойстрахи тоже всего лишь "пародисты", ведь они ЧУЖИЕ ноты играют ;о))))
И у Стинга тоже со своими мыслями проблема наверное, ведь взялся Прокофьева "цитировать"... :о)))

Я тоже так считаю, вернее СЧИТАЛ... Но теперь понимаю, что юношеский максимализм ещё ни кому не приносил пользы... ;о)

Вау! Я уже хочу услышать!
В "обмен" могу предложить переиздание альбома Казусов и двуязычные распечатки всех текстов ;о)
Правда я не Орлов, но непременно передам ему твою угрозу ;о))

 

Театр, кино и литература - суть разные виды творчества. Давайте тогда сравним музыку и архитектуру!
А вот зачем раз из раза переделывать один и тот же фильм не мог понять, не понимаю и никогда не пойму...
То же самое и в музыке...
Сегодня услышал ремикс на музыку Валерия Зубкова "Встреча" из к/ф "Цыган"... Не пойму одного: ЗАЧЕМ!!!
(Про "Служебный роман" уже и не говорю: ядовитая слюна кончилась)
Есть музыка, которую НЕ НУЖНО переделывать. Хотя бы потому, что малолетние джедаи все-равно не сравнятся с Дунаевским, Таривердиевым, Петровым, Догой и многими многими другими...

Примерно там же где грань между искусством и шоу-бизнесом... :D

Ага! И основных цветов тоже семь!
Аналогия просматривается? :D

Nibumbum, вы ведь сознательно утрируете?

Оправдать можно ВСЕ! Вопрос только нужно ли?

 

Давайте! А ведь не зря говорят, что "архитектура - это застывшая музыка" (не помню авторство, к сожалению) ;о)

А вот это уже совершенно другой вопрос! Если речь именно о "малолетних джедаях" идёт - я может быть и соглашусь с твоими доводами :о) Но ведь от этого недалеко и до утверждений типа: "оставь в покое кисть и краски, брось резец и молоток - Микельанджело и Давинчи всё равно были лучше!" :о)))
А с другой стороны, "джедаям" тоже ведь нужно учиться и взрослеть - ремиксацию можно считать одним из методов... ;о))
Пусть резвятся, никто же не заставляет тебя слушать/читать/смотреть различных графоманов ;о))

Ну так как определить эту грань?! Дай формулировочку что-ли, что-бы я для себя это уяснил наконец-то.
А то я всё время путаюсь, смотрю например на Мать Родину и не пойму искуство это или шоу-бизнес?

Нет, не просматривается :о)
Во-первых ОСНОВНЫХ цветов всего ТРИ! :о))
Во-вторых их сочетания в разных пропорциях дают бесконечное число результирующих.. А вот сочетания одновременно взятых 7 нот, даже в разных пропорциях, дадут какофонию :о) Поэтому число консонансных звуковых сочетаний сильно ограничено, соответственно и последовательности конечны ;о))

:о)) Да, немного утрирую конечно, но исключительно для того, что-бы нагляднее было ;о)
Слушай, Cat, что ты меня на "вы"? Я тебя обидел чем?

Разве я кого-то оправдываю?! Я просто пытаюсь понять...

 

Да нет, просто подумал, что неудобно в форуме на "ты"...

А процесс обучения обязательно выносить на всеобщее обозрение?

Ну как же "не заставляют"? А радио, ТВ, которые круглые сутки крутят этот бред? Тот же "певец №1" Киркоров со своим бесконечным багажом ремиксов?
Скажешь, что я могу выключить/переключить? Могу! Конечно могу! Мне с детства привили любовь к музыке и умение ее понимать, но остальные? 15-20 летние пацаны и девчонки! Что слышат, тому и учатся...

А не ты ли не так давно так четко объяснял мне что такое шоу-бизнес и по каким принципам функционирует?
Могу процитировать! :D

Хорошо, я неправильно выразился: семь спектральных цветов.
Основные цвета - это понятие, сформированое с точки зрения биологии и строения человеческого глаза (три вида колбочек и т.п.).
Однако художник использует больее трех цветов, хотя, теоретически, мог бы то же самое изобразить тремя цветами...

Ты пробовал в детстве смешивать краски разных цветов? Всегда получался красивый цвет?
Кроме того при "смешивании" нот следует учитывать динамику, тембр и тот факт, что музыка - не статический процесс (в отличие от живописи) и, посему, мат.статистика в голом виде тут неприемлима.

P.S. Кстати, не знаешь куда huligaka пропала так резко?

 

Жива-здорова. Партизанит может от тебя...

 

Huligaka? Погибла смертью храбрых в неравной битве с бешеной мышью.

 

А как же твои 51 сообщение, а аватар?

 

Вы о чём, мессир? Какой аватар? Я им ещё не обзавелась! Какое 51 сообщение, когда я только сегодня на свет родилась? И вообще... всё это не Ваше кошачье дело!

crazy_mouse добавил [date]1087555876[/date]:

А что, для таких домыслов есть какие-то объективные причины? Или Вы, батенька, ревнуете?

 

Эх ты!!! Коспиратор из тебя никакой!

 

Во-первых, конспиратор, а во-вторых, зачем прикидываться шлангом? Всё равно бы shadow-cat меня бы сдал. Собственно, так он и поступил...

 

А это уже издержки тотальной "информатизации" нынешнего общества :о) А что поделать, не запрещать же компьютеры?! :о))

Конечно можешь выключить! Да и собственно вообще слушать любое радио - признак дурного вкуса!
Просто нужно понимать, что никакого отношения к музыке радио не имеет и не может иметь, потому, что это всего лишь бизнес!!! Радио и рекламодатели зарабатывают на слушателях... И никого не интересует что там слушателям нравится...
(где-то здесь, на форуме, я однажды натыкался на огромный топик, где люди серьёзно и убедительно спорят какое радио лучше :о)) Наивные. Причём там даже представители р-станций присутствуют! Неужели тоже не понимают? Или лицемерят?)

пацаны и девчонки повзрослеют и тоже поймут, что ЛЮБОЕ коммерческое радио - отстой :о) А те, кто не поймут - могу лишь посочувствовать, но так было во все времена! Например в 70 - 80 по телеящику крутили Пьеху и Кобзона с Лещенко, а молодняк слушал Битлз и ЛедЗеппелин на винилах и катушках... И что, мы от этого стали хуже?! ;о))
Теперь то-же самое, тот кто захочет - сам уйдёт из стада...

Да, объяснял, но я не брался чётко определить грань за которой кончается творчество/искуство и начинаются волчьи законы бизнеса...

Пробовал, и не только краски! Ещё я не мало занимался фотографией и пробовал смешивать не краски, а светофильты в увеличителе, при цветной печати... Очень хорошо получалось ;о) Именно тремя цветами!
Кстати в твоём мониторе и телевизоре тоже всего лишь ТРИ цвета - три цветовых пушки... А вовсе не семь ;о)

 

Ну что насчёт статьи о пиратстве и защите авторских прав? Ты всё ещё хочешь разместить её на своём сайте? Текстик с пылу с жару - только ночью написан, что называется "из завтрашних газет". Правда, с комментариями музыкантов пока борода. Один tosh грозился не сегодня-завтра нацарапать что-нибудь... А "Тасю Васину" ты уж сам поспрошай, что она думает об этом возмутительном факте.

 

А я и не знала, что Пиранья у нас ДК... Интересно, будет как зимой? Прийти к 10 вечера, протусоваться до 12 ночи, послушать 1 час выступления...

 

Был. Слушал.
Неплохо!!!
Вот только солист ваш мне не очень понравился. Ни по вокальным данным, ни по виду (спущенные по самое "нехочу" штаны и торчащие семейные трусы - это сейчас модно?) :D

 

Привет, Тоха! Наконец разместила ссылки на вашу музыку у себя на сайте. Когда ваш блудный диск вернётся, наконец, ко мне обратно, закачаю ещё что-нить из ваших песен...

 

tosh,
ловлю тебя на слове! Я ещё подумывала о том, идти или нет в это зубастое чудовище, но попала в студию к дяде Жене... Как водится, пиво, разговоры о том, о сём... Короче, забила на всё. Особенно памятуя о том, чему пришлось быть свидетельницей в свой первый поход...
Мечтательно: вот если бы вы где на открытой площадке выступали... тогда бы ни за что не пропустила!

Они просто потераяли дар речи или заговорили на интуитивно понятном трёхэтажном наречии? До рукоприкладства, надеюсь, дело не дошло?

 

Весело, такого не припомню даже в "Юбилейке". Впрочем, о чём это я? Там и публика другая, которая точно знала, зачем она идёт в клуб, поэтому не удивлялась наличию на сцене каких-то странных непонятных товарищей вместо горячо любимого с нетерпением ожидаемого джедая.
Вообще мне кажется, что "Пиранья" и тому подобные заведения - не место для более-менее приличной музыки. Туда публика совсем за другим ходит. Ни к чему будить в ней (публике) зверя.
[off]Ладно, господа, на этом разрешите откланяться - прощаюсь с вами со всеми на ближайшие две недели (уезжаю на фестивали). Надеюсь, вы скучать без меня не будете. Всем пока!!![/off]

 

Жаль, Тох, что у тебя проблемы с рукой... Вчера на бардовском фесте "Тихий омут" клёво зажигали. Вас, каперов, там очень не хватало...
[off]Я тебе обещала "Кофе с глумком" от "Декораций". Давай я его в понедельник заброшу в студию к дяде Жене, а ты заскочишь заберёшь, как только появится свободная минутка.. А то я во вторник опять уезжаю на фест.[/off]

 

Как раз в Пиранье праздновали свое День варенья! Я ведь в мелоМании работаю. Несмотря на звук Капернаум просто порвали зал! За сатисфекшен отдельное спасибо! Nu-Metal получился на славу!