Бета, Готов сделать исключение, но не очень понял, что ты конкретно хочешь узнать? Я не фанатик, А. Карра уважаю, стараюсь по возможности придерживаться его взглядов. Они не про веганство, они про умеренность, если кратко. Станет интересно, сама прочитаешь. Нет, так не надо. Я взял из его книжек то, что подошло лично для меня.
brend1999, понятно. ---------- Сообщение добавлено 22.05.2013 21:15 ---------- Понятно, что последователь Карра и веган это не одно и то же. Что там проповедует Карр пока не понятно.
Бета, Проповедует господин Гундяев, Карр просто излагает свои взгляды на жизнь с несколько неожиданной стороны, руководствуясь своим субьективным, пусть дилетантским, но именно своим взглядом, который может показаться не слишком научным, однако он продиктован его жизненным опытом и личной борьбой с пороками в самом себе.
А потом эти же диетологи, когда у кого-то произошёл инсульт в 40 лет советуют побольше есть растительной пищи... Вы себе вообще представляете что такое ферменты? И что большинство из них разрушаются уже при температуре 50 градусов по Цельсию? Пример на уровне третьего класса начальной школы... Естесственно что можно найти такие примеры. Так же как и можно найти примеры людей, который пробовали тяжелые наркотики и спокойно с них слазили, хотите сказать что теперь их можно спокойно всем употреблять? А вы представляете тогда, что с этими продуктами потом твориться у нас в желудке? Как ему прикажете всё это перерабатывать? А потом ещё нашей очистительной системе куда-то всё это выводить... А потом, ой, у меня камни в почках... Знаете, я бы не задумывался на все эти темы, если бы вокруг меня не находились люди для которых в 40 лет пробежать 4-5км даже очень медленно является реальной проблемой а порой даже непреодолимой задачей...
Скажите, вы понимаете, что бред пишете ? Кратко: 1)человеки эволюционировали в сторону всеядности и приспособления к перевариванию пищи прошедшей термообработку. Пища прошедшая термообработку проще переваривается - сокращение энергозатрат на переваривание пищи позволило содержать более развитый мозг - это видно на примере обезьян (человеки имеют более короткий кишечник чем человекообразные обезьяны). 2)Вегетарианство для современного россиянина вообще возможно исключительно благодаря развитой цивилизации - съедобная эндемичная растительность средней полосы недостаточно богата белками и жирами для поддержания нормального баланса диеты здорового человека
неа, совсем не понимаю А если серьёзно, по поводу снижения энергозатрат : особенно обратите внимание на второй абзац, там как раз про "снижение" энергозатрат в варёной и жаренной пище, при условии, что большинство ферментов при термической обработке уровень ферментов как раз опускается ниже плинтуса. Термическая обработка даёт следующие плюсы - обеззараживание от кишечных паразитов, и вследствие разрушения ферментов - мясо может дольше храниться при температуре далёкой от нулевой, т.к. там по сути не остаётся ничего "живого" и даже бактерии его не перерабатывают. Из-за этого оно попросту будет гнить в 100 раз дольше. Не надо думать, что наш желудок - сосуд с концентрированной соляной кислотой, которая растворит всё что в него попадёт. Блин, ну не настолько мы ещё эволюционировали, чтобы в таких количествах поедать мясо, к тому же жаренное. Процесс эволюции это не процесс десяти тысячи лет... А вот с этим я даже и не пытаюсь спорить!
Зачем вам ферменты пище? У вас для этого есть целый ЖКТ который нацелен на разбирание самой разнообразной органики - ферменты имеющиеся в растительной/животной пище специфичны для данных организмов и так как по крайней мере частично являются белковыми структурами в ЖКТ они разбираются на более простые составляющие. А насколько ? Мясо это удобный источник белка - в растениях содержится сильно меньше белка+растительный белок хуже усваивается (т.е. для получения одного и того же объема нужно съесть больше растительного). Другой вопрос, что совсем обойтись без растительной пищи нельзя (да и не нужно - зачем ?) она так же нужна для нормального функционирования ЖКТ.
Вы сообщением выше написали, что мы эволюционировали благодаря тому что начали термически обрабатывать пищу и как следствие, у нас меньше энергии стало уходить на её переваривание, а освободившаяся энергия пошла на развитие умственных способностей. Я вам привёл ссылку, даже указал какой абзац прочесть, где говориться, что ферменты являются катализатором процессов в клетках и снижают затраты энергии на переваривание. Вам не кажется, что вы немного потеряли нить дискуссии (при чём с самого начала )? 1. Мясо как раз по затратам энергии при переваривании у человека является одним из самых активных потребителей среди пищи. 2. Уже обсуждалось про содержание белка в растениях и в мясе, вот источник, кратко выдержка(взял топовые значения по мясу и орехам): Продукт Белки в продуктах г. в 100 г. Телятина 30,7 Курица 25,2 Свинина 20 Фундук 16,2 Арахис 26,4 Семена подсолнуха 23,1 (сэмэчки ) 3. Я сколько читал информации, в основном встречал упоминания как раз о более полном усвоении белка как раз из растительной пищи, пруфы приводить не буду, т.к. уверен, что вы найдёте обратные (они 100% есть) так что тут каждый останется при своём мнении. И ещё, по поводу пользы мяса. То что человек может жить исключительно на растительной пищи это я думаю никто оспаривать не будет... Примеры - вегетарианцы и сыроеды. А вот по поводу одной только мясной пищи: в первом абзаце
Ну да. Вам-то хрюшку зарезать с коровкой как два пальца... Я видел как ухаживают за животными в деревне, а потом режут их... Жалко их. Но больше беспокоит нелепость ситуации. Впрочем, я никому мнение свое не навязываю. Тем более, что от мяса пока не отказался полностью. Каждый живет, как ему хочется.
блин, есть моменты, которые у многих могут вызвать не самые хорошие эмоции: [ame]http://youtu.be/F4wh1pURIyM?t=32m31s[/ame] гляньте с 32 по 37 минуту, ссылку попытался вставить конкретно с этого места, но форум автоматом видео вставляет ((( Это не какие-то там особо кровавые мясобойни, это обычные способы промышленного убийства скота.
Да, люди самые страшные скоты, которых только выдумала природа. Мы убиваем всё вокруг, убиваем друг друга, и жажда убийства никогда не насыщается. Люди, работающие на птицефабрике, никогда не едят курятину, например (из личного опыта). Но хуже всех чистоплюи, которые не хотят ни видеть, ни знать. Как писал Карр, если бы людям приходилось самим убивать и разделывать мясо для своего стола, 90% населения стали бы вегитарианцами автоматически.
ну...ну. столько, я живности всякой порезал и пострелял, с закрытым глазами тушу разделаю, а любовь к мясу ни то что не пропала, но ещё сильнее развилась.
Да ну? Вот новость... Надо приятелю сказать, что он не ест, оказывается, на самом деле курятину, эт ему кааца.. А вообще - весьма спорный тезис. Весьма. Люди веками и тысячелетиями убивали себе еду сами, и, при этом, вегетарианцы в древности были только вынужденные, где мяса мало очень бегало. Их легко узнать по огромным вздувшимся животам. Бзик с вегатарианством и типа защитой животных существует, исходя из исторических масштабов, милисекнду всего. Он напоминает то, как некоторые дети подрастая оглядываются на родителей, которые их вырастили, и говорят- "Фи, какие вы несовременные, руки вон грязные от работы, сами старые, знать вас не хочу"...
Zebra21, Вы фильм смотрели? Широко открытыми глазами? Что до опыта предков, есть большая разница заниматься тем, чем Мордор, то есть охота, азарт, вольное животное в лесу, хоть небольшой шанс убежать. И эти фабрики смерти, по другому я не могу сказать, где живые существа выступают бездушным био-материалом, живут в мучениях и погибают в мучениях в совершенно нереальной для живого существа обстановке. Сравнение примерно как солдата на ****е и палача. ---------- Сообщение добавлено 24.05.2013 08:00 ---------- Zebra21, Если вы всерьёз считаете, что показанное в этом фильме нормально, то больше просто не о чем даже разговаривать.
Можно поподробнее про вздутый живот у ветегарианцев? Не слышал даже о таком, да и поиск в сети не дал ничего.
Вы считаете, такая беда у них исключительно от мяса? Ну, то есть, замени они сейчас мясо на морковку, не меняя образа жизни, не вставая с дивана, начнут с легкостью пробегать по 5 км? Вон desd бегает по 7 км ежедневно, примерно 40 лет человеку. Спросите что он ест.
Да, уважаемый. Не как 2 пальца, правда (ибо туша достаточно большая), но без истерик и переживаний. Не поверите, сама лично рубила головы курам, которых растила с цыплят, участвовала в разделке свиньи, которую кормила с ее поросячества, обдирала кроликов, которых видела еще новорожденными и прочая. А потом ела все это мясо да нахваливала. И сплю спокойно, и запах свежего мяса вызывает исключительно положительные эмоции. *тут разрешаю падать в обморок/выражать праведный гнев всем защитникам кур и мелкого рогатого скота* А нелепость ситуации, стесняюсь спросить, в чем? В том, что изначально человек знает, для чего растит скотину, и спокойно все это воспринимает? Это не нелепость, это здоровая крестьянская психика человека, который воспринимает мир таким, какой он есть, а не через призму надуманных мнений излишне впечатлительных особей. ---------- Сообщение добавлено 24.05.2013 13:42 ---------- А насчет этого фильма. Ну да, много крови. Впечатлительные особы уже поди протошнились. Но это скотобойня, а не загончик для козочек на мини-фермочке Марии Антуанетты. Проглядела все указанные минуты. Я ,канеш, не проф.мясник, но коров, которым перерезают горло, ИМХО, стоило бы убивать быстрее, чтоб не мучались. Меня, по крайней мере, приучили забивать любое животное именно так: оно ни в чем не виновато, поэтому не должно испытывать боль, только потому, что мне нужно его мясо.
Мы в деревни убивали свинью так - сначало оглушали её при помощи электричества, а потом, когда она без сознания - перерезали горло. Блин, я один раз неудачно перерезал горло. И бедный свинтус очухался до того, как помер. И стоял и глядел на меня с укором. Вот это было просто пипец, как жалко. И стыдно. Но я тоже всё равно сплю спокойно и ем мясо
я просто в своё время занимался торговлей мяса в промышленных масштабах, поэтому пришлось собственноручно живности всяческой порезать, далеко не одну сотню голов. Про охоту вообще молчу. есть понятие "тяжелой" и "легкой" руки, когда мясом занимались, напарник мой всегда так-же как и ты свиней резал, что они глядели на него с укором. А у меня всегда было наповал мгновенно, одним движением тесака глотку от уха до уха резал, что свиньям, что коровам, что баранам и прочим телятам.
Да не, у меня только однажды так вышло, честно А вот когда я первый раз забивал кролика, то помницца я его забивал в прямом смысле - долго и упорно Волнение, фигли, да и мал я тогда был ишшо
убийца, brend1999, надеюсь, вы до конца последовательны и не употребляете лекарств и прочих медтехнологий, при тестировании которых на фабриках смерти бедных мышей уродуют, травят, режут и в конце-концов убивают. И живут они там всю свою короткую жизнь в тесных клетках.
..а в финале такая сцена: мясоеды съедают веганов, а на гарнир трогательная, только что созревшая неотваренная фасолька. Это как апофеоз несправедливости в мире и плюс игра на контрастах