Монтаж электророзетки

Гы, о ремонтах - буквально на днях, в торговом зале комповой фирмы. Два электрика (пожилой опытный и паренек-практикант) копаются в эл.шкафу. Старый залез на лестницу рядом со шкафом - укладывает новый кабель на скобы вдобавок к имеющемуся пучку, молодой нагнулся в открытый шкаф и с опаской так, издалека тянется пассатижами к отключенному автомату - выдернуть провод. Старый олень роняет молоточек на шкаф - звучит характерный БАХ, вьюноша дергается, машет лапкой, подрывается бежать - пассатижи пролетев метров 15 вписываются аккурат в жидкий моник на стенде. Мало того, цепляет лестницу, она плавно сползает - дед цепляется за кабели и висит на стене хрипло матюгаясь... Занавес. Посетители очень оживились.

 

Jazzer,
Супер!

добавлено через 58 минут
PE,

простите, какой ГОСТ?

добавлено через 1 час 0 минут

Какую траву курил?

 

ГОСТ Р 50571. "ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЗДАНИЙ"

Точнее, целая серия, начинающаяся на такой номер. В большей части соответсвует МЭК 364.

Там много чего еще интересного.

 

PE,
ну-ну... тогда читай внимательнее!

 

я уж лет 10 читаю и весьма внимательно.

а ты похоже только по книжкам типа "сделай сам" для юных техников электричество изучал

 

PE,
По курсу ТОЭ

 

Это достойно уважения, но в этом курсе нет ни слова о практике и действующих нормах.

С выходом вышеупомянутного ГОСТа многие нормы, по сравнению с ПУЭ, поменялись радикально. Бывалые электрики же, опираясь на свой опыт, конкретно плавают в этих вопросах.

Если не веришь, найди в этом ГОСТе иде речь идет о "занулении". Что бы не тратил время, могу сразу сказать: несколько раз во введении, там где речь идет об отличиях от ПУЭ. В основном тексте -- нигде.

Если конкретно, о сабже.

Ранее применялась такая система в домах: стояк из 4 проводов, 3 фазы и один -- нейтраль. В этажных щитках в квартиры ответвлялись обычно два провода: фаза, одна их трех, и нейтраль.

Третий, защитный провод, в квартиру заводился если только была электроплита. Этот провод присоединялся к той же нейтрали трехфазного стояка и к корпусу щитка. Это и называлось занулением.

Если вдруг была необходимость подключить трехфазного потребителя, то ответвлялись 4 провода, опять же три фазы и нейтраль, она же соединялась с корпусами.

Теперь чем отличается это все от ныне нейтсвующего ГОСТ и с грехом пополам приведенного к нему ПУЭ.

В терминологии ГОСТ эта система называется, в трехфазной ее части, TN-C. В части однофазных трехпроводных ответвлений, TN-C-S.

Однофазные ответвления без защитного провода не допускаются. Все розетки должны быть с заземляющими контактами.

Система TN-C возможна только если сечение проводника PEN не ниже 16 и 25 квадрат по меди и алюминию. Раньше такого ограничения не было. То есть, и система TN-C-S возможна если стояк имеет изрядное сечение.

Если меньше -- то изволь тянуть 5 проводов, как в распределительной, так и в групповой сети. Поначалу наша промышленность не выпускала 5 контактных трехфазных розеток, сейчас насобачились.

ПУЭ вообще не предусматривало существование 5-проводной трехфазной сети.

Изменились требования к аппаратам защиты. Если ПУЭ устанавливало, кажется, что ток КЗ должен в 3 раза превышать ток срабатывания автомата или предохранителя, и это было достаточным условием, то ГОСТ устанавливает время срабатывания и требует от проектировщика выполнения гарантий отключения за это время.

Разделяются понятия прямого и косвенного прикосновения, причем безопасность должна быть обеспечена в любом случае.

Если говорить, так сказать, о пафосе документа, ГОСТ (напоминаю, принятый в соответсвии с международным стандартом) радикально изменяет понятие опасности. ПУЭ предусматривало три вида помещений: особо опасные, с повышенной опасностью, без повышенной опасности. Бытовые помещения в основном относились к третьей категории, иногда ко второй, но никогда к особо опасным.

ГОСТ вообще не имеет такого деления. Если читать вдумчиво, становится понятным: любое помещение считает особо, супер опасным. Даже если там нет электричества

Но если там есть человек. Потому что, если есть человек, он может быть *****. То есть, он, если помещение не было опасным, сначала сделает его таковым: сделает влажным, устроит токопроводящие полы, сделает жарким. Потом уж (напоминаю, электричества там еще нет) найдет электричество, ну времянку протянет. Нарушит целостность корпусов оборудования. И только тогда влезет под фазу!

И в этой ситуации он должен быть защищен. Вот из такой предпосылки исходят международные правила.

А ПУЭ... ну прибет какого нибудь работягу, ну и хрен с ним. Главное, в масштабах страны съэкономить.

 

Значит хреново учил. И прекрати копипастить документы, рассказывай своими словами, зубрилко.

 

TmLAND Enlarger,

ДЛя тебя полезно, что бы и ты поучить смог!

добавлено через 58 минут
PE,
Вообще-то речь шла про розетку, а не про НТД, но почитать можно.
ГОСТ Р 50571.2-94
3.1 Общие положения
31 Назначение, структура электроустановки и источники питания
312 Питающие электрические сети
312.1 Типы систем токоведущих проводников
312.2 Типы систем заземления
В настоящем стандарте рассматривают следующие типы систем заземления электрических сетей: TN-S, TN-C, TN-C-S, ТТ, IT (рисунки 31А - 31К).
На рисунках 31А - 31Е даны примеры типов систем заземления для обычно используемых трехфазных сетей переменного тока. На рисунках 31F - 31К даны примеры типов систем заземления сетей постоянного тока. Используемые на рисунках буквенные обозначения имеют следующий смысл.
Первая буква - характер заземления источника питания:
Т - непосредственное присоединение одной точки токоведущих частей источника питания к земле;
I - все токоведущие части изолированы от земли или одна точка заземлена через сопротивление.
Вторая буква - характер заземления открытых проводящих частей электроустановки:
Т - непосредственная связь открытых проводящих частей с землей, независимо от характера связи источника питания с землей;
N - непосредственная связь открытых проводящих частей с точкой заземления источника питания (в системах переменного тока обычно заземляется нейтраль).
Последующие буквы (если таковые имеются) - устройство нулевого рабочего и нулевого защитного проводников:
S - функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников обеспечиваются раздельными проводниками.
С - функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников объединены в одном проводнике (PEN-проводник).
312.2.1 Система TN (рисунки 31А, 31В, 31С)
Питающие сети системы TN имеют непосредственно присоединенную к земле точку. Открытые проводящие части электроустановки присоединяют к этой точке посредством нулевых защитных проводников
В зависимости от устройства нулевого рабочего и нулевого защитного проводников различают следующие три типа системы TN:
- система TN-S - нулевой рабочий и нулевой защитный проводники работают раздельно по всей системе;
- система TN-C-S - функции нулевого рабочего и нулевого защитного проводников объединены в одном проводнике в части сети;
- система TN-C - функции нулевого рабочего и нулевого защитного проводников объединены в одном проводнике по всей сети.
312.2.2 Система ТТ (рисунок 31D)
Питающая сеть системы ТТ имеет точку, непосредственно связанную с землей, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к заземлителю, электрически независимому от заземлителя нейтрали источника питания.
312.2.3 Система IT (рисунок 31Е)
Питающая сеть системы IT не имеет непосредственной связи токоведущих частей с землей, а открытые проводящие части электроустановки заземлены.
312.2.4 Системы заземления сетей постоянного тока (рисунки 31F, 31G, 31Н, 31J, 31К)
В заземленных системах сетей постоянного тока должна учитываться электрохимическая коррозия заземлителя.
Решение о заземлении положительного или отрицательного полюса должно основываться на конкретных условиях работы установки.
312.2.4.1 Система TN-S (рисунок 31F)
Заземленный линейный (фазный) проводник (например, L -) в системе а) или заземленный средний проводник (М) в системе b) отделены от защитного проводника (РЕ) во всей системе.
312.2.4.2 Система TN-C (рисунок 31Н)
Функции заземленного линейного (фазного) проводника (например, L -) в системе а) и защитного проводника (РЕ) совмещены в одном проводнике PEN (постоянного тока) во всей системе, или заземленного среднего проводника (М) и защитного проводника (РЕ) в системе b) совмещены в одном проводнике PEN (постоянного тока) во всей системе.
312.2.4.3 Система TN-C-S (рисунок 31Н)
Функции заземленного линейного (фазного) проводника (например, L -) и защитного проводника (РЕ) в системе а) совмещены в одном проводнике PEN (постоянного тока) в части системы, или заземленного среднего проводника (М) и защитного проводника (РЕ) в системе b) совмещены в одном проводнике PEN (постоянного тока) в части системы.
ПУЭ, седьмое издание, 2002
Обозначение систем заземления для электроустановок
напряжением до 1кВ
система TN — система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников;
система TN-C — система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении;
система TN-S — система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении;
система TN-C-S — система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания;
система IT — система, в которой нейтраль источника питания изолирована от земли или заземлена через приборы или устройства, имеющие большое сопротивление, а открытые проводящие части заземлены;
система ТТ — система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от глухозаземленной нейтрали источника.
Расшифровка условных обозначений систем заземления Первая буква — состояние нейтрали источника относительно земли:
Т — заземленная нейтраль;
I — изолированная нейтраль.
Вторая буква — состояние открытых проводящих частей относительно земли:
Т — открытые проводящие части заземлены независимо от отношения к земле нейтрали
источника питания или какой-либо точки питающей сети;
N — открытые проводящие части присоединены к глухозаземленной нейтрали источника
питания.
Последующие буквы после N — совмещение в одном проводнике или разделение функций нулевого рабочего и нулевого защитного проводников:
S — нулевой рабочий (N) и нулевой защитный (РЕ) проводники разделены;
С — функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном
проводнике (PEN-проводник)
И где отличия? Причем в свете

а это что? (читай выше!)

 

есть влагостойкий гипсокартон

 

ПУЭ приведены к ГОСТ задним числом. Есть ряд расхождений, допущенных в процессе редактирования ПУЭ.

Ничем иным наличие двух документов по одному вопросы, кроме ведомственной жлобы, я объяснить не могу. ПУЭ -- это "библия" энергетиков, но имеет весьма сомнительный правовой статус.

ГОСТ -- до недавнего времени обязательное для соблюдения документ.

Разумнее всего было бы, при выходе ГОСТ Р 50571.2-94 изъять их ПУЭ эти главы и заменить прямыми ссылками на ГОСТ. Тем более что ПУЭ и раньше содержало отсылки к другим документам.

Я в проектной работе по этим вопросам использую только ГОСТ Р 50571 и на него делаю ссылки. Потому что, случись спорная ситуация (не дай Бог, летальный исход или пожар) для любого суда ПУЭ не будет представлять никакой ценности. По крайней мере, в вопросах на которые есть ГОСТ.

Но на самом деле, эта проблема скоро потеряет актуальность. Согласно закону "О техническом регулировании", все обязательные требования, касающиеся безопасности, должны регулироваться техническими регламентами, имеющими статус федерального закона. Конец 2007 года -- крайний срок для принятия регламентов.

 

PenisEnlarger,
как всегда, выкрутился, значит, пенис - мягкий!

 

TmLAND.,

а по теме сказать нечего? ты упустил прекрасный случай промолчать

 

Залетный гость чет не пишет... Не коротнуло ль?

 

Devillio,
Не, ГОСТы учит !

 

Я тут подумал. Короче, скоро сантехнику и электрику делать в санузле буду. Лучше я обращусь в фирму ПенисЭнларджера -- пусть они квалифицированно сделают.
PenisEnlarger,
Ваша фирма принимает заказы на переоборудование санузла от частных лиц? Объем работы -- полностью поменять всю сантехнику и сделать электричество (УЗО, заземление, всё что полагается. В каком р-не города находтся офис Вашей фирмы? Подробности можем в привате обсудить, если Вы не против.

 

Редкий Гость,
Пениса теперь тут нет... И он не скоро появится, если появится вообще.

 

Редкий Гость,
Сильнее кричи - он моется! В смыле, парится.

 

TmLAND.,
у тебя к ПЕ неприязнь?

 

Аська,
а что случилось? Почему

???

 

Аська,
абсолютно нисколько...

только к глупым наездам!