Кто такая Европа?

Иной гость, Что касается ненависти и прочего, во многом это заслуга последних лет, перехода на западный лад жизни. Как выяснилось, СССР был не только особым видом экономики. А целой системой в которую она входила, наряду с культурными основами общества, и бог весть знает чем еще.

Возможно желанием ключевых лиц в истории реформ, и была только экономика для реформирования, но потянула эта реформа за собой - и все остальное.

К слову сказать - озлобленность характерная черта таких переходов. Тот же самый культурный перелом начала 20 века в России, был воспринят весьма злобно людьми, которым он не понравился и не был понятен.

 

Да ничего подобного. Кидать людей на деньги на западе не принято. Даже имея такую возможность по закону, они этого делать не будут. Политикой там занимаются не ради того, чтобы еще сто тысяч миллионов украсть, а чтобы в своём городе порядок был. Я, здесь, конечно, идеализирую, но как побочный эффект там и дороги хорошие, и улицы чистые и полиция бутылкой никого не насилует.

А насчёт глобального и судеб десятков миллионов - большое начинается с малого. Если бы в отдельно взятом Волгограде нашлось хотя бы 10 000 принципиальных специалистов, которые бы качество своей работы ставили выше возможности урвать бабла - здесь был бы город-сад.

 

да, у меня депрессия приключилась нешуточная потом

 

Все как один честные .

---------- Сообщение добавлено 12.04.2012 13:01 ----------

Объективных причин, считаете, не связанных с ресурсом человеческим, нет в том - какой есть Волгоград?
Здесь можно разницу с Ростовской областью привести разница большая - а народ вроде бы тот же.
Не вяжется это с теорией вашей о том что в большом различии между Европой и Россией, виновен исключительно человеческий фактор.

---------- Сообщение добавлено 12.04.2012 13:04 ----------

Я когда приехал с Чукотки сюда - испытал то же самое. Серость, грязь и "зубастые" люди. И не только я, и не только с Чукотки.

 

Пример. У меня на НГ была запланирована поездка за границу. Забронирован отель по акции, на 15 дней, сумма невозвращаемая. Потому и невозвращаемая, что в 2 раза дешевле стандартной цены. Примерно 35 000 рублей. Поездка срывается. Отель присылает письмо, что вернёт деньги на карту за вычетом первых двух дней бронирования, т.е. 30 000 рублей. Вернул. По договору мог не возвращать ни копейки. Я если то же самое сделаю в любой волгоградской гостинице, мне вернут деньги?

А кумовство пришло прямо из СССР. Те, кто застал его, прекрасно помнят что линолеум можно было купить только через соседку, предварительно занеся ей откат домой. Что торты в области купить можно было только по очень большому блату и надо было ехать в город и переплачивать. Да практически всё решалось связями. Нормальную квартиру в 1985 году отец смог получить, потому что они работали напрямую с администрацией.

 

слушайте, ну как один, два, сто человек .могут быть источником таких безапелляционных утверждений? В Европе развит туризм, вполне естественно что существуют и многолетние традиции связанные с этим, определенное отношение к местам где они (туристы) бывают.

Ведь и в Волгоград те кто из туристов приезжают. погулять по Мамаеву Кургану - уезжают в восхищении. там и люди хорошие ходят, и красиво. Но на нижнем тракторном и в Слободе все совсем иначе.

---------- Сообщение добавлено 12.04.2012 13:15 ----------

Вы подумайте еще и о том. что критикуют СССР, за ГУЛАГ, за права человека не как в Европе, и за прочие подобные явления. То есть как бы это официальный повод для ненависти, который позволяет некоторым покрыть матом все что связано с СССР.
Европу за подобное не критикуют, не пересматривают историю, и уж тем более не срут в нее самым наглым образом. ХОТЯ ЕСТЬ ЗА ЧТО и дажепоболее нежели в отношении СССР.

 

Ну я спросил обыкновенный вопрос - в каком волгоградском бизнесе вернут предоплату, если есть договоренность что она невозвращаемая?

 

критерий честности?

 

ищо можно вспомнить недавние вольфрамово-золотые слитки из ФРС

 

Нет. Отсутствие в Волгограде дорог не от финансовых проблем, а от воровства и раздолбайства. Точно так же потому и рестораны взрываются и дома падают.

Нет. Благосостояние населения США только выросло. Вот график ВВП на душу населения в США с 29-го года http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:US_GDP_per_capita.PNG в ценах 2011.
Особенно интересно посмотреть на 1933 год.

---------- Сообщение добавлено 12.04.2012 14:56 ----------

Я приведу пример верных решений и человеческого фактора. В своё время, когда в ОАЭ произошёл нефтяной бум, руководство имаратов (ну нравится мне как они его на арабском произносят), понимая что нефть не вечна, решило сконцентрироваться на туристической отрасли. Так получилась одна из крупнейших в мире авиакомпаний Emirates и терминал номер 3 в Дубае, пальмовый остров и Бурж-Дубай, сейчас запускается крупнейший в мире парк аттракционов.

Что делает руководство РФ в аналогичной ситуации? Она начинает брать с иностранцев дань за право перелета над территорией РФ, хотя летать из Европы в Азию через РФ быстрее и удобнее, чем через тот же Дубай. Вместо того, чтобы вложить несколько сотен миллионов долларов в, например, Кольцово и сделать крупнейший авиахаб в РФ, предпочитают драть с иностранцев копейки. Не понимая или это просто местечковая тактика, что во все времена лучшим способом развития городов были торговые пути.

 

Все это особый признак последних двадцати или чуть больше лет...). Воровство и раздолбайство как следствие криминального капитализма.

 

Что касается честности, как некой оценки со стороны этики, то об этом уже терлось в соотвествующей теме, напомню в кратце характер обсуждения - этой ссылкой.
и этой На эту тему много статей.

Гуманитарная помощь..)

 

Замечательно. Т.е. до 1985-1989-1991-1992 года всё было хорошо, а потом эти же люди вдруг совершенно внезапно попали под действие ЯЛКК (Ядрёный Луч Криминального Капитализма, не путать с Лучами Поноса). Или вся современная капиталистическая номенклатура отличается от социалистической? И большинство функционеров в администрациях не являются членами КПСС/их детьми?

Я ответил на вопрос, стало ли хуже от изъятия золота. Не стало. Американцам жить стало сильно лучше. И даже когда депрессия закончилась, рост ВВП продолжился, что замечательно видно по графику.

 

Это лишний довод в пользу того, что шутки с информацией плохи. И еще один довод в пользу того что информация может использоваться в качестве дестабилизирующего фактора. Выгода для этого предоставляет более стойкий мотив нежели стремление к каким то идеалам человека в целом.

Что же до КПСС, СССР и КПСС в частности, если чем то и был хорош, так это хорошими, годными с позиции этики и морали идеями - в своей основе. То что получили распространение и сыграли деструктивную роль другие идеи, не означает что эти новые идеи - хороши.

---------- Сообщение добавлено 12.04.2012 18:17 ----------

ну посмотрите на рост нашего ВВП, сделайте выводы по аналогии. А мы послушаем.
Вот вам даже график.

 

Дело не в информации. Дело в морали. Её нет. И коммунисты постарались очень хорошо на этой ниве с коллективизацией. Лишить человека земли, собственной территории, за которую он должен драться до последнего и загнать его в комнатушку помирать - это был жесточайший эксперимент в СССР, который закончился её развалом. Нельзя в человеке искоренять инстинкт хозяина. А ведь хорошо же начали, с НЭПом, так, глядишь, и получилась бы китайская модель на полвека раньше китайцев.

Последние 20 лет страной руководят люди, воспитанные в СССР. Бизнесом занимаются люди из СССР. Дороги делают люди, рожденные в СССР. Причины аморальности надо искать в воспитании этих поколений в детстве.

все верно, или вы будете спорить что люди стали жить хуже, чем жили в 1998 году?

 

Иной гость,

Да вы что? Вам творчество Шевчука знакомо? Песню "Я получил эту роль" прослушайте...

Причину аморальности нужно искать сааавсем в другом месте... А то старики вот Союзом до сих пор живут... И нет в них никакой аморальности... Ни мои родители, ни мои деды в аморальности не замечены... А вот те, кому мораль Союза никаким боком не впилась - поколения 70-80-х - у них как раз и аморальность наблюдается сумасшедшая... А уж что говорить про рожденных в новой России 90-х...
Ээх... Не там вы корень зла ищете... Не там...
А Опен все верно пишет... До 30-х-40-х годов 20 века Европа ничем от современной РФ не отличалась... А когда получили под боком "эксперимент" в виде СССР - вот тогда о всех ништяках и заговорили... И их и достигли... Никому ж не нужна новая революция по русскому методу...

 

Да, конечно. Просто высказана идея, что все офицеры вермахта питались из солдатского котла.

Да болтунЮ болтунЮ успокойся, не буду тревожить твою реальность.

 

Ее сейчас нет. И коммунисты здесь не причем. Люди под их знаменами боролись за человеческую жизнь, за свободу, против рабства. Выше целей придумать сложно.

Если можно раскройте какая связь по вашему между понятиями коллективизация, и моралью. Было бы очень интересно

---------- Сообщение добавлено 12.04.2012 22:13 ----------

Извините - но это полный бред, как те кто начал процесс по разложению СССР, так и те кто его продолжил, хоть и воспитаны в СССР, но отрицали словом и делом, и отрицают до сих пор все типичные для него нормы.

Причем - если раньше делали это осторожно и маскировали словом "реформа", то потом - в полной мере признали все это официально в такой форме, что никакого слова кроме слова "диверсия" вы не подберете.

Если вы хотите поспорить с Яковлевым, Горбачевым и Чубайсом - могу пожелать только удачи, ибо спор не имеет смысла. Ваши выдумки противоречат как как словам так и действиям этих идеологов "нового времени", об их деятельности в составе СССР.
Ну и самим общественным нормам СССР так же.

---------- Сообщение добавлено 12.04.2012 22:14 ----------

+1

 

наЩет европы-почитайте http://www.narkotiki.name/history/narkotiki-vsemirnaya-istoriya-narkotokov-poiskah-zabveniya.html
не обращайте внимания на название

просто почитайте. прикиньте влияние на генофонд
короче-искренне рекомендую книжко

 

то есть, за колхозы и гулаг?

 

все очевиднее что патриотизм - защитная реакция убожества от тлетворного влияния благородства

 

У меня машина Audi, часы Rollex, на одном компе ОС Linux, любимыми книжками в детстве были "Хоббит" и "Сказка о потрянном смехе".

Какие ещё вам нужны доказательства? (с)

 

Глупостями не занимайся, гулаг это лагерь уголовников, аналог есть в любом государстве, и СССР не исключение, в том числе - не выдающиеся достижения по количеству сидевших.

Таких точно не нужно, когда жизнь одного из миллионов приводят в подтверждение своих вымыслов.
То что вы читали и вам нравилась европейская литература, еще ничего не доказывает, кроме того что в ни в России ни в ССССР не гнушались культурой разных типов. Я кстати в детстве тоже хоббитом зачитывался. Но далеко не единственным им, например была не плохая книжка "Президент каменного острова", "Энергетическая капсула" Н. Гулиа, "Лунная радуга" (в роман-газете читал), миыф народов скандинавии, сказки народов африки, "Тропами подводными", и еще куеву тучу. Никаких подобных выводов из этого сделать нельзя.

---------- Сообщение добавлено 13.04.2012 08:20 ----------

прочитать еще не успел, но по теме наркотиков, можно добавить что великобритания сыграла огромную роль в деградации азиатского региона именно до такого уровня когда там стали особенно сильно культивировать наркоту (а продолжили ее дело США).
Постоянные ****ы, резка капусты с местных стран (вот оно где благополучие зарыто..)). Вреда в масштабах планеты - немерено.

 

dj_dantist,

ага-ага... а сами европейцы при этом лучшим произведением всех времен почему посчитали "****у и Мир" Толстого... И это при том, что нам сей шедевр литературы в школе "по полкам" раскладывают, а им читать " с листа" приходится...


А уж насколько забавен выбор "европами" в список 100 лучших книг 20-ого века "Архипелага Гулага"... Это вообще же жесть... Ни вам "Доктор Живаго", ни "Белая Гвардия"... Нет, блин... "Архипелаг ГУЛАГ"...

 

вот кстати да.