Матрона Московская

Интересно, что вопросы и замечания по поводу частных ритуалов приравниваются к богохульству.

Собственно, ту же позицию озвучил и архиепископ Викентий в Екатеринбурге, высказавшийся по поводу проклятий до 7-го колена всех богохульников. Данное выступление было приурочено протесту против строительства нового храма на центральной площади города. (А среди протестующих ведь были и православные, считающие, что не фиг начинать новую стройку не закончив старые).

Т.о. получается, что все кто высказывается против каких-то действий РПЦ как юр. лица или высказывает недоумение по поводу неких принятых в православии ритуалов является богохульником.

Из этого в свою очередь следует, что православные считают, что патент на понимание Бога исключительно у них. Что несколько удивляет, хотя бы потому, что бестселлер от четырех иудея-греческих парней дошел до вас с сильной задержкой - примерно в 900 лет от неких событий.

Ну и спасибо, что пока не режете нас, сумневающихся в деталях...

 

Матрона, не Матрона - а вот тетка знакомая съездила, попросила - и вот уже неделю не бухает и очень этому рада..

А ведь месяц соскочить никак не могла - оч. впечатлительная, а тут сразу много реальных бед и забот навалилось..

Пусть у нее все будет нормально..

 

да ладно, но это немного перебор, пусть их бог будет с ними.... а насчет трупа,согласись, что скорее это мумифицированные останки, но вот трупом я бы не назвал...
не упрекаю тебя, не, просто, давай будем чуть сдержаннее и корректнее в формулировках, согласен?

---------- Сообщение добавлено 20.06.2010 00:05 ----------

Вне зависимости от мнения... еду завтра в летний богословский институт по науке и богословию на две недели, вот не поверишь...
обмен представлениями считаю продуктивным...
переход на личности...., что ж не все совершенны...
метать бисер?.... предпочитаю нанизывать на нить и дарить бездвозмездно

 

kenzo, соглашусь. Хотя и не совсем понимаю, почему в борьбе с мракобесием (заметьте, я говорю не об искренней вере и её понимании, которые действительно немногословны и ненавязчивы, а именно о мракобесии) нужно стеснять себя в выражениях и называть вещи не их собственными, наилучшим образом отражающими их суть именами...

 

поддерживаю.... отличная формулировка, именно в этом я их и упрекаю, в амбициозности и тщеславии, так патент только у них...

---------- Сообщение добавлено 20.06.2010 00:16 ----------

хм, как бы это точнее сформулировать, думаю, что так мы скатываемся к варварству, и к вульгарному или воинствующему атеизму, который и не стеснялся разрушать храмы (которые не только культовые сооружения, но и культура и история страны, в которой я живу);
и... еще, такими резкими высказываниями можно отпугнуть сочувствующих;
и... тонкость и аристократизм духа.... надеюсь ты нечего не имеешь против?

---------- Сообщение добавлено 20.06.2010 00:23 ----------

кстати, если помнишь У. Эко "Имя розы", то один из действенных способов противостояния-смех, несерьезность, которая разрушает страх, на котором во многом построено религиозное мировоззрение

 

у того же Умберто Эко в "Имя розы", есть такой момент

 

Я об этом то же думал, но я больше пишу не для этих....спорщиков, а для тех кому это интересно, форум то публичный, и он ещё не определился со своим выбором кем стать овцой или козлом.

 

+1

думаю, вернёться другим человеком... .

 

если найти на помойке черепок от разбитой чашки и объявить по тв что это фрагмент чаши из которой пил Христос и он излечивает от рака, то, гарантирую, на след день будут сотни чудесно исцелившихся. Психология, че

 

CADmaster, а по большому счету, не все ли равно, что помогло человеку вылечиться? ну даже если это был черепок или еще что-то? кто-то может сам, кому-то нужна помощь. лишь бы человек был здоров.

 

Сколопендра, рак не излечим. Самообман может быть очень вреден

 

ну скажите, что плохого в том, что больной раком будет надеяться на выздоровление? вам что, жалко?

 

зависит от стадии....

 

просто есть такая тенденция, когда человека можно еще спасти он шарится по всяким шаманам и целителям, теряя драгоценное время. Особенно этому женский пол подвержен, в любую херню готовы поверить.

---------- Сообщение добавлено 21.06.2010 13:21 ----------

короче я за то чтоб матрону закопать в землю где она и должна лежать как все покойники это делают

 

Неизлечима только глупость. Которая кстати идет об руку с самообманом.

 

Золотые слова, Юрий Венедиктович(с)

 

интересно, когда проходят всякие гей-парады, улицы перекрывают? или меньшинства снуют между автомобилей с надеждой, что их бортонут сзади?

 

А то ж

 

volmax, часто попадаете в гей-парады?

 

Тут по-моему палка о двух концах - если человек верит, что помочь ему изменить его жизнь (как пример с алкоголичкой, бросившей пить после визита к мощам) может/должен кто-то или что-то, он как бы снимает с себя ответственность.

Смог поехать к мощам - помогло, завязался на сколько-то там времени.

Не смог... Ну, надоть пытаться доехать и тогда это что-то или кто-то поможет.

Это как-бы такой самогипноз высшего порядка, при котором от тебя лично практически ничего не зависит.

Вот сегодня тебе мощи помогли, а завтра кто-нибудь на тебя "порчу наведет" - и можешь опять на стакан сесть. А чо, зато система работает, а ты при этом отдыхаешь.

 

Человек должен верить несколько не так (а если вдуматься, то совсем не так). То есть вроде бы все так, но совсем по другому
А уж снимать ответственность с себя - это вообще заблуждение. Думаю в этом случае даже самогипноз не поможет.

 

ну я согласна. только вот мне лично все равно, что кто-то с себя ответственность снимает. не могу за всех переживать

 

Поможет, как алкоголичке, приведенной в пример, но не надолго.

---------- Сообщение добавлено 21.06.2010 15:30 ----------

Пробема в том, что этот способ реакции и на другие сферы жизни перекидывается. Например, как человек, верящий в то, что мощи могут избавать его от пьянства, будет голосовать на выборах?

 

Ну это все равно что не поможет вообще.

---------- Сообщение добавлено 21.06.2010 15:34 ----------

Хм, а у нас разве здравомыслящие люди ходят на выборы? В любом случае, как действия человека на выборах связаны с его верой?

 

да, все-таки логика у вас хромает... изрядно

 

Скорее просто дело в том, что Горе не спец по диспутам, а достаточно искушённый боец на форуме. посему для него аргумент уничижительного характера столь же легитимен, как и логический довод.

 

ну вот я не верю в волшебную силу артефактов, но и на выборы не хожу. просто в них я тоже... не верю

 

Осилил всю тему На самом деле, мне не совсем понятна цель этого спора. Ну есть люди, есть у них какая-то вера - ну и флаг им в руки. Или те же геи, которые не оставляют равнодушным горе - и им тоже флаг
Никто ж никого не принуждает. Сам я ближе к стороне атеистов, но сегодня выстоял в очереди более 3-х часов (попросили отвезти-привезти): зашел, прошелся, все посмотрел... внешне все красиво, мне понравилось... самое главное, что люди реально оттуда выходят спокойными и счастливыми... ну хорошо им там - это ж здорово! мне вот после баньки с холодным пивом хорошо - имею ж право? или сейчас начнут говорить мне о том, что пиво губит нацию?
все-таки, Вера - не самое большое зло... и странно, почему эта тема вызывает столько злости

 

На этот вопрос ответ можно найти у самого Спасителя, который сказал "мир будет ненавидеть вас, поскольку если бы вы от мира были, то мир бы вас любил". Так что все просто.
А то что ни у одной религии нет столько ненавистников, как у нашей, только усиливает нашу веру, потому как бы оказались верны слова, сказанные 2000 лет назад если бы все в этом учении не было правдой?