1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Брежнев №2?

Тема в разделе "Политика", создана пользователем kerdysh, 28.12.07.

  1. зимляк

    зимляк Участник

    409
    0
    В книжных магазинах немеренно книжек про Путина. Только один раз видел как молодая девушка купила какой-то шедевр с ВВП на обложке.
     
  2. Anton78

    Anton78 Участник

    295
    0


    А почему Вы уверены, что только Ваш патриотизм имеет право на существование? Кстати, гораздо больше, ИМХО, вреда понятию "патриотизм" нанесли как раз нынешние путинцы, заменившие любовь к Родине на бегание с флагами, публичное жополизательство власти и громкие вопли. Любовь не бывает громкой и публичной, иначе это не любовь, а скотство - никогда не слышали такого выражения?
    Те же поступки, которые Вы считаете клоунскими - это всего лишь другая сторона медали, та же попытка любить Родину, но другим способом, Вам (как и мне, кстати) не очень нравящимся. Но знаете в чем между нами разница? В том, что я оставляю за каждым человеком право выражать свои мысли таким образом, каким он считает нужным - оставаясь в рамках Конституции. Как сказал, кажется, Вольтер, "Я не могу принять вашу точку зрения, но я готов умереть за то, чтобы вы имели право ее высказать"... Именно этого и лишили нашу страну при Путине и его коммандос.
    Насчет "трясти дерьмом"... Опять же, у нас с Вами разные позиции на то, что считать "дерьмом". Признание Германией факта холокоста - это "трясение дерьмом"? Извинение Иоанна-Павла II за инквизицию и крестовые походы - это "трясение дерьмом"? Ну так почему Вы не считаете нужным, чтобы в России были признаны - и наказаны, пусть даже посмертно - те, кто, по сути, целенаправленно занимался геноцидом собственного народа?..
    Насчет силовых структур. Нет, у меня нет "лица в пушку", как Вы выразились, и у меня тоже есть знакомые и среди ментов, и среди фсбэшников - вменяемые, честные люди, которых я уважаю, и которые уважают меня именно как журналиста. Но страх людей (это не мои слова, это результаты многочисленных социаологических опросов "Левада-Центра" в 2006 и 2007 г.г.) перед ментами - это лишь отражение страха перед тем, что происходит в нашем обществе. Ибо и МВД, и армия - это всего лишь зеркало, причем, к сожалению, не слишком кривое. :(
    И еще. Скажите, что лучше, если кто-то тяжело болен - сделать вид, что ничего не происходит, или все-таки вызвать врача? А потом, когда врач поставит диагноз - не самый приятный - нужно ли следовать его рекомендациям и лечиться, или будем кричать, что врачи купленные, лекарства горькие, и вообще, они там всех больных зарежут на органы?...

    И, кстати, именно поэтому Вы и не слышите о книгах "Пытки в Швейцарии" и "Пытки в Англии", потому что в свое время в этих странах решили послушать врачей, и стали лечиться - долго, мучительно, с кровью и болью... И именно поэтому Гуантанамо будут вечно вспоминать г-ну Бушу, а про "спецприемник" в Каракозово Вы можете услышать только от тех, кого Вы называете "клоунами". Но, естественно, проще закрыть уши и назвать людей "продавшимися клоунами, трясущими дерьмом..." Но ведь Вы человек, а не страус...
     
  3. микото

    микото Гость


    Ну, так и я про тоже, зачем же всем говорить, что у нас пытают все кому не лень. Ну, просто Гулак на всю страну ну т.д. тем более, что енто не правда и Вы это знаете.

    О да, арестуйте меня, избейте, о истязатели, да, да еще, еще, о-о-о.......
    Показушники и провокаторы, а ткже хулиганы с точки зрения закона.


    Ну конечно, а также давайте признаемся, что помимо массовых бесчеловечных пыток, в геноциде коммунизма над народом и, конечно же не только своим, а заодно посыплем голову пеплом за "голодомор" и т.д. Или в чем нас еще там пытаются убедить.
    Понятие "дерьма" у нас одинаковое, только я считаю не приличным признаваться кое в чем перед всем миром, потому что это по кошельку ударит, статус подорвет и т.д. А уж предавать массовое значение тому, что присутствует в единичных случаях.... А сами вы таких людей кем считаете?


    Странный вы человек, Ваши же коллеги и стараются прозомбировать народ страшными сказками, я собственно чего затеялся на енту тему писать, меня возмутили слова журналиста "а потом как обычно, слоник, ток и т.д.". Он просто взял и перемешал с грязью наших с Вами друзей. Замечу как Вы сами выразились "вменяемые, честные люди, которых я уважаю", а теперь добавьте енту треклятую книгу про пытки, а также любящих странной, на мой взгляд, Родину любовью людей и, что получаем на выходе - СТРАХ. Не обоснованный и очень похожий на заказной.
    Я думаю, Вы то знаете, как можно катать подобные статейки, вставляя в текст не навязчивые словечки, фотки тех же ментов подавать с определенного ракурса и т.д. Так как и "защитников" тоже можно подать в соусе "безумия" например. :p
    Может поэтому у нас "Свободу слова" прищучили, потому что и не свобода это вовсе.

    добавлено через 10 минут

    Потому что это мое личное мнение. Или прикажете патриотично писать "ВВП ипали в моск инопланетяне", "менты-колзлы", "гебье подымает голову", "народ-прозомбированное быдло", "армия-кавно" и т.д. Только потому, что меня не устраивает нынешняя власть, и черная икра у меня только по праздникам:writer:
     
    Последнее редактирование модератором: 28.01.08
  4. Anton78

    Anton78 Участник

    295
    0
    Уважаемый Микото, давайте по пунктам.
    Во-первых, у нас действительно не пытают все, кому не лень. Но - и в этом между нами разница - я считаю, что о каждом таком случае нужно знать, о каждом сообщать во всех СМИ, и предельно жестко наказывать виновных - гласно и публично. Только это может стать гарантией, что таких случаев станет меньше, и только такую практику мои друзья-силовики называют правильной, не считая, что такие рассказы перемешивают их с грязью. Напротив, они уверены, что официальное молчание (и неофициальный шепот за спиной - а он будет, будет обязательно!) вредит их работе и их репутации гораздо сильнее, чем любые - честные - статьи.
    Во-вторых, по части зомбирования мало с кем сравнится "Первый канал". А насчет "...как обычно, слоник, ток и т.д." - зачем же краткий пересказ статьи Вы считаете обычным опубликованным текстом? Не думаю, что кто-то из нормальных журналистов писал бы в таком стиле - это непрофессионально, да и стилистика, мягко говоря, хромает. Но это мелочи. Куда важнее -
    -третье. Право собираться на митинги и высказывать свое мнение закреплено за нами Конституцией. И у властей - опять же по Конституции - нет права запрещать или разгонять их, если участники ведут себя, оставаясь в рамках этой же Конституции. Ну не обязаны мы с Вами просить у НИХ разрешения собраться и поговорить о том, как живется в России - НЕ ОБЯЗАНЫ! Это называется - уведомительный порядок, который почему-то при Путине (почему-то именно при нем!) превратился в разрешительный. А провокаторы и показушники чаще всего почему-то таинственным образом после очередного митинга исчезают, а на суде мы видим совершенно других людей - которых Вы как раз и называете этими не самыми хорошими словами. Мне тоже многое не нравится из политического репертуара нынешней российской оппозиции, но разгонять ее дубинками - значит, наступать на те же грабли, на которые Россия неоднократно наступала за свою историю. У нас что, национальный спорт такой - хождение с граблями во лбу?..
    В-четвертых, насчет "подобных статеек и ненавязчивых словечек". Да, свобода слова - это еще и ответственность за свои слова. Но, объясните, пожалуйста, почему люди не могут рассказывать о том, что реально происходит в стране - или Вы действительно считаете, что новости "Первого канала" - это действительно сегодняшний день нашей с Вами страны? Есть ответственность, есть статья в УК за диффамацию, есть моральный ущерб - давайте, боритесь с журналистами в суде, а не с помощью киллеров!
    В-пятых, еще никогда признание сильным государством своей неправоты не унижало его правительство или его граждан. Зато к России, так и не способной окончательно определить, чем именно занимались ее вожди в 20 веке, предъявляют претензии все, кому ни лень. Прочитайте об этом у Веллера, книга "Последний великий шанс" - там очень хорошо об этом написано, хотя со многими вещами у него я не могу согласиться.
    И отсюда - в-шестых. Я не собираюсь ничего и никому приказывать - этим как раз занимаются те, кого Вы, по непонятным мне причинам, пытаетесь защитить. Поймите, мы с Вами оба любим нашу страну, и хотим для нее процветания (и еще миллионы людей хотят того же). Но я никогда не смогу согласится, что любовь - это когда о болезнях молчат и делают вид, что все нормально, любовь, на мой взгляд - это говорить о проблемах, говорить о боли, лечить, любить и верить, что страна выздоровеет, что милиция станет действительно обеспечивать нашу с Вами безопасность (а не крышу ларечникам и проституткам), что спецслужбы смогут защитить нас от террористов, что народ (а не только "элита") начнет работать и зарабатывать (кстати, лозунг СПС на прошлых выборах в Госдуму - разве плохо?), а армия станет мощным профессиональным сообществом, способным выполнять боевые задачи, а не мести плацы и драить сортиры. Разве мы с Вами не хотим одного и того же? Разве не таким должен быть патриотизм?

    P.S. Страх не может быть "заказным" - он либо чем-то вызван, либо он иррационален. Но в любом случае он оправдан - так как всегда основан на выводах, сделанных из каких-то произошедших или ожидаемых событий. Страх перед милицией вызывается тем, что практически у каждого либо в семье, либо с друзьями происходили неприятные инциденты, в которых правоохранительные органы были ни правыми, ни охранительными. А иррациональный страх, это когда сегодня, во время официально провозглашенного экономического подъема порядка 40% населения России боятся неминуемого экономического кризиса (это, опять же, данные соцопросов).
     
    Последнее редактирование: 28.01.08
  5. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.854
    4.442
    Anton78, согласен со всем. Для справки -
    Сергей Черных, бывший корреспондент КП, ныне пошёл на вольные хлеба.
     
  6. Anton78

    Anton78 Участник

    295
    0

    Спасибо!
    Да я не в укор насчет журналиста и стилистики, :) просто мне кажется, не стоит считать полноценным журналистским материалом - и уж тем более делать какие-то выводы о всеобщей нашей продажности и ангажированности - на основе короткого торопливого пересказа газетной статьи. Ведь ясно, что говорилось о проблеме в целом, а не о стилистических особенностях чьей бы то ни было отдельной статьи... Ведь так? :)
    А вообще, жаль, когда умные люди, желающие добра своей стране, предпочитают занимать позицию страусов, Вы согласны? Да и к тому же выступают против точно таких же умных людей, точно так же желающих добра своей стране - но не считающих, что ради некоего абстрактного государственного престижу нужно делать вид, что все, что творят отдельные государевы слуги, априори либо великолепно, либо не существует вовсе... И что для повышения этого самого престижу было бы куда более пользительно слуг нерадивых - а в нашем случае, ублюдков в погонах, изнасиловавших женщину - наказывать предельно жестко, публично и сразу, не взирая на чины, звания и покровителей! Причем вместе с покровителями!
    Вот что пугает и тревожит - и ведь таких людей все больше... :(
     
    Последнее редактирование: 28.01.08
  7. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.261
    1.405
    Вот еще ссылочка на тему апокалипсиса в экономике при Путине.
    http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=842971
    Цитата:
    Издание Коммерса тиснуло, а они, вроде, безумной любовью к Путину никогда не страдали.
    Это на тему экономики.. Потом еще вот попалось на глаза недавно интерьвью с Минаевым на тему его новой эпохальной книги "The телки":
    http://www.profile.ru/items/?item=25147
    White, привет! ;) Чувак вроде алкоголем торгует неслабо, а на ЕГАИС не жалуется. С чего бы?
     
  8. Eugene2878

    Eugene2878 Активный участник

    2.120
    0
    Сегодня в "Delfi", это латвийская газета, опубликована статья некоего <Илмарс Латковскис>, перевод выложен на http://www.inosmi.ru/translation/239226.html.
    Первый абзац:
    Далее автор оговаривается в том плане, что это "идейная провокация", но продолжает задаваться вопросом "А что, если...?" В общем, для прибалтийской газеты из ряда вон выходяще
     
  9. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.854
    4.442
    А это из блога, там ведь не обязательно помещать полноценный журналистски выверенный материал? ;)
    Владимир, а мыльный пузырь ГЛОНАСС там рассматривали? Или ай-на-нэ технологии? Когда обрабатывающая промышленность вместо 10 деталей (утрирую, схематизирую) начинает делать 14, то рост в 40% великолепен в процентах, и жалок в абсолютном исчислении...
    Это я к чему - не стоит объявлять Путина ни исчадием ада, ни Мессией. При нём некоторые достижения в экономике сочетались с резким зажимом всех политических свобод и образованию корпорации РФ.
     
  10. Anton78

    Anton78 Участник

    295
    0


    Конечно, нет! Мы же с Вами уже согласились с тем, что речь идет о тенденциях... :)
    Я бы тоже не стал называть Путина исчадием ада, а уж тем более Мессией... Скорее, это президент эпохи упущенных возможностей. По-моему, именно сейчас происходят коренные перемены в мировой экономике, и так называемый ипотечный кризис - лишь один из косвенных признаков этих перемен во всех сферах. А мы подошли к новому периоду абсолютно неподготовленными ни в общественном, ни в экономическом плане.
    Кстати, имхо, в первые годы правления Бориса Николаевича Ельцина наша страна - и, что важнее, наше общество - были куда более восприимчивы к самым серьезным переменам, и Россия реально могла бы занять одно из ведущих мест в мировой политике без нынешних идиотских акций типа закидывания яйцами посольств и закрытия офисов Британского совета...
     
  11. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.261
    1.405
    Так есть достижения все-таки? ;) Поначалу говорили что вообще ни черта хорошего нет, одни беды.
    Ну и, с моей точки зрения, стоит поменять местами слова "некоторые" и "резкий". :)
     
  12. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.854
    4.442
    Я такого никогда не говорил. Я вообще против крайностей в отношении Путина. Более того, если почитать все мои сообщения, то я порой даже защищаю его от некоторых излишне нигилистически настроенных граждан ;)
    А насчёт смены слов... Если бы я считал, что надо наоборот слова - я бы их и написал в другом порядке ;) Нельзя не признать, что во многом ВВП опирался на бешеные цены на нефть. И столь скорое "возрождение" страны связано именно с этим.
    Абсолютно так.
     
  13. зимляк

    зимляк Участник

    409
    0

    В целом верно, но однобоко. Я бы добавил - душитель свобод и садовник коррупции.
     
  14. Anton78

    Anton78 Участник

    295
    0


    Ну Вы ему и комплиментов навешали... :)
    Какой он, к Аллахеру, дущитель и садовник? Так, средненькая серость... Даже ведь не полковник, если память не изменяет - сколько ни старались его коме-Биографы, так и смогли ему ничего героического во время службы в разведке "нарыть". Не Штирлиц, одним словом! :)
    Эти эпитеты - они бы подошли, если бы делалось это все ради какой-то Великой Цели - как у Пиночета, к примеру. Так ведь нету этих великих целей, нету - вот поэтому и возможности упущены...
     
  15. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.854
    4.442
    Слишком пафосно и яро. То, что он задушил свободу слова на ТВ - факт, но всё остальное действует. Другое дело, что ВВП вряд ли руководит сам, наверняка за ним большая группа товарищей. И они посчитали, что так всем, в том числе и им, будет лучше и проще.
     
  16. зимляк

    зимляк Участник

    409
    0

    Бестолковый разговор. Что это все остальное?
    Еслиб Путин мог прикрыть интернет, он бы это сделал. Но они пойдут другим путем. Авторизация интернета многих охладит.