Насчёт Китая Вы серьёзно? Мож, объясните это манчжурам, монголам, казахам и киргизам, тибетцам и прочим не-ханьцам? Например, для чего у них такая куча звёздочеек на государственном флаге. добавлено через 18 минут Насколько я помню, со времён дядюшки Джо в определение нации входила и экономическая компонента. Но в то же время нация рассматривается как исторический тип этноса. В любом случае они не идентичны. Я бы добавил: знает русскую историю и язык, т.е. отождествляет себя с русским этносом. Измерение (в промилле?) уровня национальности в крови - чистейший идиотизм (и это давно уже банальность!). Что будем делать с Аксаковыми, Ахматовыми, Булгаковыми, Буниными, Годуновыми, Горчаковыми, Державиными, Карамзиными, Куракиными, Рахманиновыми, Темирязевыми, Третьяковыми, Чайковскими, Шереметевыми, Пушкиными и прочими Бенкендорфами с Тотлебенами? Соборно-посконная тяга к православию - возврат в средневековье, когда критерием общности была именно конфессиональная принадлежность. Припоздали малость. Кстати, а из-за чего сыр-бор? Давно ведь в обиходе разделение на русских и россиян. Можете иметь каких хотите предков, но оставаться полноправным гражданином страны и, если уж приспичило, её патриотом. Кто Вам мешает?
Ну и загнул Азербайджанец, который без акцента говорит по русски и фанатеет от Пушкина---- Пипец вот фантаст загнул так загнул-наверно на оптовке подсмотрел типаж
Совершенно согласен. Надо разделять. Но если говорить о значении терминов, то давайте подумаем: "национальное государство" - это что? Спор в этой теме не предполагался. Предполагался обмен мнениями по вопросу, который сейчас актуален. Факт возникновения спора подтверждает актуальность темы и показывает, что практически каждый участник имеет свою точку зрения по этому вопросу. Еще раз повторюсь - научное определение не есть цель дискуссии. Чтобы его получить, достаточно открыть первую попавшуюся энциклопедию. Цель всего этого - попытка найти некий консенсус на уровне повседневного сознания. т.е. ощущения того, что это, как это, зачем это и почему это так. добавлено через 2 минуты http://ru.wikipedia.org/wiki/Гренландия добавлено через 4 минуты Молодые ребята, которые громят рынки, подставляют головы под милицейский дубинки и портят себе судьбы - читают эти статьи? добавлено через 6 минут Грузия и Польша - сателлиты великих держав. Забыл поставить "пр." добавлено через 8 минут http://ru.wikipedia.org/wiki/Народы_Китая
Вот оно, заявление высокомерного великоросса. Худшего представителя "русской дикости" и дремучести. Ощущение своей богоизбранности. Из за таких вот нас и не любят в Европе. Чеченцы - искусственно созданная нация. Читал я пару исследований на эту тему (одно какого то дагестанского учёного, другое уже и не помню чьё). Чечены образовались из местных разбойников (если уж по их меркам, не признающим права собственности и не понимающих понятия честного слова, они разбойники, то представляю, что это были за отморозки), изгоняемых с родных мест и уходящих в горы. Все их блондины - это либо нечечены, либо миф. Фразу про моноэтнический Китай некомментирую даже ввиду полного незнания человеком страны, о которой он говорит
Ареал обитания азербайджанцев не ограничивается оптовкой. Жизнь вообще сложная штука и часто преподносит сююрпризы добавлено через 10 минут Империей Япония была с 1868 по 1945 гг., т.е. 77 лет.
alex.bmv, всё было хорошо, пока вы на википедию не стали ссылаться Её - в топку! Что и есть спор. Так что же предполагалось то? Какой такой "обмен мнениями" без спора?
А чем плох Википедия? Такая же мусорная куча, как и большинство других сайтов. Плюс - искать удобно...
Ошибаетесь - там нет слова "свободное". Между тем как наличие/отсутствие суверенитета принципиально важно в данном случае. Не знаю, как Вы представляете себе "государство эскимосов", но Вам и авторам Википедии виднее.
Вот блин! И правда. Слово "свободное" померещилось. Но "государство"-то там точно присутствует. А насчет государственности - чем эскимосы хуже какого нибудь племени свази?
А кто сказал, что хуже? Просто у них нет потребности в регулировании общественных отношений с помощью насилия, чем собственно и занимается государство.: Мне кажется, что этот спор вообще не имеет отношения к теме. Вы бы лучше отозвались на мой пост о русских и россиянах...
alex.bmv, Ну-ка напомните мне когда Карамзин свою "историю" писал? 500 лет ещё вроде не прошло. Очень спорное утверждение. Пошукайте по темам. Там есть одна любопытная статья по поводу "смешений". "Рассеяне"! Винни Джонс, Ничего смешного. Знаю одного татарина, который уже давно положил на всякие там национальные различия, говорит по-русски отлично. И даже лучше многих русских разбирается в русской же культуре. Смотря откуда артефакты. Может, неземного происхождения. Это Советское наследие. В православной традиции на Пасху усопших поминают дома, а на могилу приходят навещать на "красную горку". Советская власть погнала людей на могилы дабы искоренить "христианскую ересь" Смотря кто что читает. Это все равно что например труды Витгенштейна с комиксами сравнивать. Делайте выводы. Ну а вот например для мусульман и иудеев первична вера, а не кровь. Перед Богом все равны. Я такой же позиции придерживаюсь. Тот кто един с тобой в вере никогад не предаст, в отличие от единокровника. ИМХО. Не Вы ли тогда на волгоградском сайте ДПНИ отписывались? Юывают. Хотя исконные чеченцы (да и вообще кавказцы) рыжие с серо-голубыми или зелёными глазами. Так было до персидских походов. Ну плюс ещё турки постарались. Ватикан???? Это ж какая такая у Ватиканцев национальность? Вообще-то всегда было безнациональным теократическим государством. С улицы? Москву середина 80-х вспомните. Там тоже также себя идентифицировали. Москва до сих пор стоит. Даже уж лучше слушать пьяные крики русской молодёжи на лавочках. С себя надо начинать, а не с ЛКН. Протсо когда покажем себя как действительно сильный, крепкий, цельный народ, не боящийся никого и ничего. Тогда иприжухнут ЛКН. Mr.Q, Нынешнее государство вообще всё поотменяло. Но только для русских. татарам вон вкладыш с национальностью в паспорт выдают по требованию. Речь Посполитая довольно сильной державой являлась в Средневековой Европе. Грузинское царство вообще имеет гораздо богатейшую и более долгую историю, чем государство славян. Просто мы же любим похвастаться своей богатейшей и долгой историей и культурой. Ну там и закона не было, от которго как раз-таки и бежали. И возможность заработать была. Чего только "походы за зипунами" стоят. Так что вопрос о казачестве остаётся открытый. Обратите внимание на выделенное в цитате слово. А теперь пожалуйста вспомните какого года было это издание? Если Советского, то тогда не волнуйтесь особо. Оно врёт. Потому что в Советское время между "братскими" кавказскими народами пышным цетом расцветала национальная холодная ****а. Дагестанцы кстати не намного дальше от чеченцев в вопросах происхождения ушли. Точно также как и ингуши, черкесы и т.д. и т.п.
Первый том вышел в 1815 году. Но писал он в нем про славян начала 1-го тысячелетия от Р.Х., опираясь на византийские, персидские и армянские источники. По поводу сайта ДПНИ - да, как-то раз по глупости зашел.
Заработать рабскую колодку на шею. Может быть я Вас сильно удивлю, но в то время между казаками и татарами особой разници незамечали, на старых картах того времени область Дона помечалась просто, Татария. Да и Степан Разин, по реальным немецким ресункам того времени, носил вроде чалмы и персидский халат.
Википедию не раз "ловили" на диких неточностях. Предпочитаю, поэтому, пользоваться словарями нормальными. Как минимум - БЭС. Там хоть каждую статью перепроверяли учёные. Какое там советского! Окститесь, разве могло тогда выдти что либо подобное! Нет, это были именно статьи недавнего сравнительно времени. Помнится ещё, что письменность у чеченов образовалась чуть ли ни с приходом туда России, в то время, как в Дагестане (а так же у всех перечисленных вами народов) она уже существовала. А казаков Гумилёв прямо выводит от хазар и ещё кого то там, не помню, честно говоря...
Mr.Q, А это смотря чего ты умел или не умел. Хороший воин дорогого стоил Не удивите. Вы только мне время этих пометок укажите. Потому что на Дону со шмотками туго было, а "за зипунами" ходили аж в Персию. Вот оттуда чалмы и халаты. Zebra21, Могло и выходило. Через часик ссылку дам. Так никто и не спорит! Но в дальнейшем они смешивались с русскими. А сейчас так и вообще выводят себя в отдельную нацию. добавлено через 38 минут Ага. Не дам. Если не затруднит, "огонёк" или "Коммерсантъ-власть" полуторамесячной давности почитайте.
Не в долготе истории смысл. Грузия шаталась из стороны в сторону, пока жизнь не заставила определится. Теперь вот опять шатается, на долго ли... И русские тоже там были... И не только русскими...
Руссия (или, как тогда она называлась Московия) никогда особо важной роли в Европейских делах не играла. Если не сказать, что вообще никакой не играла (достаточно вспомнить, что во времена Ивана 4 Грозного англичане "открыли для себя Московию"). Русинами же называли жителей Русско-Литовского княжества, которое было более "европейским". Именно о них говорили, что слово русского купца надёжнее грамоты. А московиты отметились крайне негативно... Может с тех пор и пошла неприязнь к России у Европы?
Русские - это прежде всего те, кто культурно и политически ассоциирует себя с Россией и ее интересами. И будь он хоть этническим татарином, хоть якутом. Барклай де Толли русский? Нет Шотландец. Но РУССКИЙ генерал. Годуновы - РУССКИЕ дворяне? Да, несмотря на то, что чингизиды.
Invader, Он прав отчасти. О наших точно также говорили византийцы. Пошла от того. что мы поцивилизованней европейцев были.
Invader, аргументируй. Это исследования докторов исторических наук, между прочим добавлено через 5 минут Наверное именно вследствии этой "большей цивилизованности" у нас до 20 века сохранялось местами подсечно-огневое земледелие? И университеты первые, по всей видимости, появились именно у нас? И книгопечатание мы изобрели? И Магдебургское право тоже наше произведение? Не смешите мои тапки, как говорит один мой знакомый Мы всю историю вынуждены были догонять Европу. Когда успешно, когда нет. Но никогда мы не сравнивались с ней по уровню цивилизации. К великому сожалению. В отдельных областях жизни - да, а в целом....
Смотря что считать цивилизованностью. Ставить Россию на одну доску с западом нельзя - слишком разные культурные типы. В "дикости" Московии следует "обвинять" западных историографов и средневековую хронотопию. Пространство тогда располагалось на континууме "Центр - Край". И если центром западного христианского мира был Рим, то Московия по сравнению с ним была самым настоящим Краем, т.е. местом, где кончается мир. По поводу жизненного уклада - и у тех и у дргугих была масса нюансов. Московия не знала столовых приборов и носовых платков, Запад не мылся, например. Если условием развитости называть исключительно научный прогресс - то Запад был, конечно впереди. Но куда он потом пришел со своим прогрессом - тоже вопрос интересный.
alex.bmv, а если брать за критерий отношение к человеку и свободу для этого человека развивать свои таланты? Кто тогда будет цивилизованней? Европа не мылась... Этот довод приводят чуть ли не все, в попытках показать, какая она была нецивилизованная. Но давайте посмотрим, а почему она не мылась? Почему в Европе получили такое развитие разного рода холодные блюда? Да потому, что у них небыло необъятных лесов. Т.е. сначала они конечно были, но потом... Отсюда и драконовские меры (вплоть до повешения) за незаконную вырубку, и много чего ещё. Но ведь вышли они как то из этого положения? Вышли. А мы, со своими "необъятными" просторами и ресурсами, как засирали природу, так и продолжаем засирать. Если кто сомневается - милости прошу на любую нефтедобычу (или газодобычу, или металлодобычу, без особой разницы). А что, он уже куда то пришёл???
Я думаю не надо идеализировать Запад. В России люди жили почти всегда лучше. Ну во первых, на западе все природые ресурсы, то есть леса, луга всегда принадлежали кому то и за убийство зверя в барском лесу или собирательство грибов могли запросто казнить. В России никогда такого небыло, всего было достаточно. Весь запад практически немылся, отсюда получило сильное развите парфюмерия. Да мног ещё чего, одним словом Запад всегда страдал отсутствием достаточного кол-ва природных ресурсов, поэтому всегда пускался на разные изобретения. А европейские ****ы.....история ещё не знает такой жестокости, с которой эти ****ы велись. "Ужасный" восток отдыхает. Даже папа Римский вводил многожёнство что бы востановить людские ресурсы.