1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Кто такие русские?

Тема в разделе "Политика", создана пользователем alex.bmv, 11.07.07.

  1. Wals

    Wals Активный участник

    1.126
    1
    Насчёт Китая Вы серьёзно? Мож, объясните это манчжурам, монголам, казахам и киргизам, тибетцам и прочим не-ханьцам? Например, для чего у них такая куча звёздочеек на государственном флаге.:d

    добавлено через 18 минут
    Насколько я помню, со времён дядюшки Джо в определение нации входила и экономическая компонента. Но в то же время нация рассматривается как исторический тип этноса.:bigeyes: В любом случае они не идентичны.
    Я бы добавил: знает русскую историю и язык, т.е. отождествляет себя с русским этносом.
    Измерение (в промилле?) уровня национальности в крови - чистейший идиотизм (и это давно уже банальность!). Что будем делать с Аксаковыми, Ахматовыми, Булгаковыми, Буниными, Годуновыми, Горчаковыми, Державиными, Карамзиными, Куракиными, Рахманиновыми, Темирязевыми, Третьяковыми, Чайковскими, Шереметевыми, Пушкиными и прочими Бенкендорфами с Тотлебенами?
    Соборно-посконная тяга к православию - возврат в средневековье, когда критерием общности была именно конфессиональная принадлежность. Припоздали малость.
    Кстати, а из-за чего сыр-бор? Давно ведь в обиходе разделение на русских и россиян. Можете иметь каких хотите предков, но оставаться полноправным гражданином страны и, если уж приспичило, её патриотом. Кто Вам мешает?:p
     
    Последнее редактирование: 11.07.07
  2. провинциал140

    провинциал140 Читатель

    297
    2
    Ну и загнул

    Азербайджанец, который без акцента говорит по русски и фанатеет от Пушкина---- Пипец вот фантаст загнул так загнул-наверно на оптовке подсмотрел типаж
     
  3. Invader

    Invader Читатель

    13.237
    1
    Мдя...
     
  4. Pont

    Pont Активный участник

    752
    0
    Япония бывшая империя, а не моногосударство, ей просто не повезло в прошлой ****е.
     
  5. alex.bmv

    alex.bmv Новичок

    56
    0


    Совершенно согласен. Надо разделять. Но если говорить о значении терминов, то давайте подумаем: "национальное государство" - это что?

    Спор в этой теме не предполагался. Предполагался обмен мнениями по вопросу, который сейчас актуален. Факт возникновения спора подтверждает актуальность темы и показывает, что практически каждый участник имеет свою точку зрения по этому вопросу.

    Еще раз повторюсь - научное определение не есть цель дискуссии. Чтобы его получить, достаточно открыть первую попавшуюся энциклопедию. Цель всего этого - попытка найти некий консенсус на уровне повседневного сознания. т.е. ощущения того, что это, как это, зачем это и почему это так.

    добавлено через 2 минуты
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Гренландия

    добавлено через 4 минуты
    Молодые ребята, которые громят рынки, подставляют головы под милицейский дубинки и портят себе судьбы - читают эти статьи?

    добавлено через 6 минут
    Грузия и Польша - сателлиты великих держав. Забыл поставить "пр."

    добавлено через 8 минут
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Народы_Китая
     
  6. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    Вот оно, заявление высокомерного великоросса. Худшего представителя "русской дикости" и дремучести. Ощущение своей богоизбранности. :( Из за таких вот нас и не любят в Европе.

    Чеченцы - искусственно созданная нация. Читал я пару исследований на эту тему (одно какого то дагестанского учёного, другое уже и не помню чьё). Чечены образовались из местных разбойников (если уж по их меркам, не признающим права собственности и не понимающих понятия честного слова, они разбойники, то представляю, что это были за отморозки), изгоняемых с родных мест и уходящих в горы. Все их блондины - это либо нечечены, либо миф. ;)

    Фразу про моноэтнический Китай некомментирую даже ввиду полного незнания человеком страны, о которой он говорит ;)
     
  7. alex.bmv

    alex.bmv Новичок

    56
    0


    Ареал обитания азербайджанцев не ограничивается оптовкой. Жизнь вообще сложная штука и часто преподносит сююрпризы

    добавлено через 10 минут


    Империей Япония была с 1868 по 1945 гг., т.е. 77 лет.
     
  8. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    alex.bmv, всё было хорошо, пока вы на википедию не стали ссылаться ;) Её - в топку!

    Что и есть спор. ;) Так что же предполагалось то? Какой такой "обмен мнениями" без спора?:p
     
  9. alex.bmv

    alex.bmv Новичок

    56
    0


    А чем плох Википедия? Такая же мусорная куча, как и большинство других сайтов. Плюс - искать удобно...
     
  10. Wals

    Wals Активный участник

    1.126
    1

    Да обзывайте её как хотите! Но и там написано, что Гренландия - автономная территория Дании.:d
     
    Последнее редактирование: 12.07.07
  11. alex.bmv

    alex.bmv Новичок

    56
    0


    Там же написано, что Гренландия - свободное государство иннуитов, если не ошибаюсь... :d
     
  12. Тигрица

    Тигрица Участник

    188
    0
    Zebra21,
    Вы не переживайте так, американцев в Европе не любят еще больше...:)
     
  13. Wals

    Wals Активный участник

    1.126
    1
    Ошибаетесь - там нет слова "свободное". Между тем как наличие/отсутствие суверенитета принципиально важно в данном случае. Не знаю, как Вы представляете себе "государство эскимосов", но Вам и авторам Википедии виднее.:p
     
  14. alex.bmv

    alex.bmv Новичок

    56
    0


    Вот блин!:shuffle: И правда. Слово "свободное" померещилось. Но "государство"-то там точно присутствует. А насчет государственности - чем эскимосы хуже какого нибудь племени свази?
     
  15. Wals

    Wals Активный участник

    1.126
    1
    А кто сказал, что хуже? Просто у них нет потребности в регулировании общественных отношений с помощью насилия, чем собственно и занимается государство.::) Мне кажется, что этот спор вообще не имеет отношения к теме. Вы бы лучше отозвались на мой пост о русских и россиянах...;)
     
  16. San" ka

    San" ka Активный участник

    3.193
    0
    alex.bmv,
    Ну-ка напомните мне когда Карамзин свою "историю" писал? 500 лет ещё вроде не прошло.
    Очень спорное утверждение. Пошукайте по темам. Там есть одна любопытная статья по поводу "смешений".
    "Рассеяне"! ;)
    Винни Джонс,
    Ничего смешного. Знаю одного татарина, который уже давно положил на всякие там национальные различия, говорит по-русски отлично. И даже лучше многих русских разбирается в русской же культуре.
    Смотря откуда артефакты. Может, неземного происхождения. :tongue:
    Это Советское наследие. В православной традиции на Пасху усопших поминают дома, а на могилу приходят навещать на "красную горку". Советская власть погнала людей на могилы дабы искоренить "христианскую ересь"
    Смотря кто что читает. Это все равно что например труды Витгенштейна с комиксами сравнивать. Делайте выводы.
    Ну а вот например для мусульман и иудеев первична вера, а не кровь. Перед Богом все равны. Я такой же позиции придерживаюсь. Тот кто един с тобой в вере никогад не предаст, в отличие от единокровника. ИМХО.
    Не Вы ли тогда на волгоградском сайте ДПНИ отписывались?
    Юывают. Хотя исконные чеченцы (да и вообще кавказцы) рыжие с серо-голубыми или зелёными глазами. Так было до персидских походов. Ну плюс ещё турки постарались.
    Ватикан???? Это ж какая такая у Ватиканцев национальность? Вообще-то всегда было безнациональным теократическим государством.
    С улицы? Москву середина 80-х вспомните. Там тоже также себя идентифицировали. Москва до сих пор стоит.
    Даже уж лучше слушать пьяные крики русской молодёжи на лавочках. С себя надо начинать, а не с ЛКН. Протсо когда покажем себя как действительно сильный, крепкий, цельный народ, не боящийся никого и ничего. Тогда иприжухнут ЛКН.
    Mr.Q,
    Нынешнее государство вообще всё поотменяло. Но только для русских. татарам вон вкладыш с национальностью в паспорт выдают по требованию.
    Речь Посполитая довольно сильной державой являлась в Средневековой Европе. Грузинское царство вообще имеет гораздо богатейшую и более долгую историю, чем государство славян. Просто мы же любим похвастаться своей богатейшей и долгой историей и культурой.
    Ну там и закона не было, от которго как раз-таки и бежали. И возможность заработать была. Чего только "походы за зипунами" стоят. Так что вопрос о казачестве остаётся открытый.
    Обратите внимание на выделенное в цитате слово. А теперь пожалуйста вспомните какого года было это издание? Если Советского, то тогда не волнуйтесь особо. Оно врёт. Потому что в Советское время между "братскими" кавказскими народами пышным цетом расцветала национальная холодная ****а. Дагестанцы кстати не намного дальше от чеченцев в вопросах происхождения ушли. Точно также как и ингуши, черкесы и т.д. и т.п.
     
  17. alex.bmv

    alex.bmv Новичок

    56
    0
    Первый том вышел в 1815 году. Но писал он в нем про славян начала 1-го тысячелетия от Р.Х., опираясь на византийские, персидские и армянские источники.

    По поводу сайта ДПНИ - да, как-то раз по глупости зашел. :d
     
  18. Mr.Q

    Mr.Q Гость

    Заработать рабскую колодку на шею. Может быть я Вас сильно удивлю, но в то время между казаками и татарами особой разници незамечали, на старых картах того времени область Дона помечалась просто, Татария. Да и Степан Разин, по реальным немецким ресункам того времени, носил вроде чалмы и персидский халат.
     
  19. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    Википедию не раз "ловили" на диких неточностях.
    Предпочитаю, поэтому, пользоваться словарями нормальными. Как минимум - БЭС. Там хоть каждую статью перепроверяли учёные.
    Какое там советского! Окститесь, разве могло тогда выдти что либо подобное!
    Нет, это были именно статьи недавнего сравнительно времени. Помнится ещё, что письменность у чеченов образовалась чуть ли ни с приходом туда России, в то время, как в Дагестане (а так же у всех перечисленных вами народов) она уже существовала.
    А казаков Гумилёв прямо выводит от хазар и ещё кого то там, не помню, честно говоря...
     
  20. San" ka

    San" ka Активный участник

    3.193
    0
    Mr.Q,
    А это смотря чего ты умел или не умел. Хороший воин дорогого стоил
    Не удивите. Вы только мне время этих пометок укажите.
    Потому что на Дону со шмотками туго было, а "за зипунами" ходили аж в Персию. Вот оттуда чалмы и халаты.
    Zebra21,
    Могло и выходило. Через часик ссылку дам.
    Так никто и не спорит! Но в дальнейшем они смешивались с русскими. А сейчас так и вообще выводят себя в отдельную нацию.

    добавлено через 38 минут
    Ага. Не дам. Если не затруднит, "огонёк" или "Коммерсантъ-власть" полуторамесячной давности почитайте.
     
  21. Invader

    Invader Читатель

    13.237
    1
    Не в долготе истории смысл. Грузия шаталась из стороны в сторону, пока жизнь не заставила определится. Теперь вот опять шатается, на долго ли...

    И русские тоже там были...

    И не только русскими...
     
  22. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    Руссия (или, как тогда она называлась Московия) никогда особо важной роли в Европейских делах не играла. Если не сказать, что вообще никакой не играла (достаточно вспомнить, что во времена Ивана 4 Грозного англичане "открыли для себя Московию"). Русинами же называли жителей Русско-Литовского княжества, которое было более "европейским". Именно о них говорили, что слово русского купца надёжнее грамоты. А московиты отметились крайне негативно... Может с тех пор и пошла неприязнь к России у Европы?
     
  23. Quadi al'Qwada

    Quadi al'Qwada Участник

    182
    0
    Русские - это прежде всего те, кто культурно и политически ассоциирует себя с Россией и ее интересами. И будь он хоть этническим татарином, хоть якутом. Барклай де Толли русский? Нет Шотландец. Но РУССКИЙ генерал. Годуновы - РУССКИЕ дворяне? Да, несмотря на то, что чингизиды.
     
  24. Invader

    Invader Читатель

    13.237
    1


    Бред.
     
  25. Pont

    Pont Активный участник

    752
    0
    Согласен
     
  26. San" ka

    San" ka Активный участник

    3.193
    0
    Invader,
    Он прав отчасти.
    О наших точно также говорили византийцы.
    Пошла от того. что мы поцивилизованней европейцев были.
     
  27. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    Invader, аргументируй. Это исследования докторов исторических наук, между прочим ;)

    добавлено через 5 минут
    :d
    Наверное именно вследствии этой "большей цивилизованности" у нас до 20 века сохранялось местами подсечно-огневое земледелие? И университеты первые, по всей видимости, появились именно у нас? И книгопечатание мы изобрели? И Магдебургское право тоже наше произведение?
    Не смешите мои тапки, как говорит один мой знакомый ;) Мы всю историю вынуждены были догонять Европу. Когда успешно, когда нет. Но никогда мы не сравнивались с ней по уровню цивилизации. К великому сожалению. В отдельных областях жизни - да, а в целом....
     
  28. alex.bmv

    alex.bmv Новичок

    56
    0
    Смотря что считать цивилизованностью. Ставить Россию на одну доску с западом нельзя - слишком разные культурные типы. В "дикости" Московии следует "обвинять" западных историографов и средневековую хронотопию. Пространство тогда располагалось на континууме "Центр - Край". И если центром западного христианского мира был Рим, то Московия по сравнению с ним была самым настоящим Краем, т.е. местом, где кончается мир.

    По поводу жизненного уклада - и у тех и у дргугих была масса нюансов. Московия не знала столовых приборов и носовых платков, Запад не мылся, например.

    Если условием развитости называть исключительно научный прогресс - то Запад был, конечно впереди. Но куда он потом пришел со своим прогрессом - тоже вопрос интересный. :writer:
     
  29. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    alex.bmv, а если брать за критерий отношение к человеку и свободу для этого человека развивать свои таланты? Кто тогда будет цивилизованней? Европа не мылась... Этот довод приводят чуть ли не все, в попытках показать, какая она была нецивилизованная. Но давайте посмотрим, а почему она не мылась? Почему в Европе получили такое развитие разного рода холодные блюда? Да потому, что у них небыло необъятных лесов. Т.е. сначала они конечно были, но потом... Отсюда и драконовские меры (вплоть до повешения) за незаконную вырубку, и много чего ещё. Но ведь вышли они как то из этого положения? Вышли.
    А мы, со своими "необъятными" просторами и ресурсами, как засирали природу, так и продолжаем засирать. Если кто сомневается - милости прошу на любую нефтедобычу (или газодобычу, или металлодобычу, без особой разницы).
    А что, он уже куда то пришёл???
     
  30. Mr.Q

    Mr.Q Гость

    Я думаю не надо идеализировать Запад. В России люди жили почти всегда лучше. Ну во первых, на западе все природые ресурсы, то есть леса, луга всегда принадлежали кому то и за убийство зверя в барском лесу или собирательство грибов могли запросто казнить. В России никогда такого небыло, всего было достаточно. Весь запад практически немылся, отсюда получило сильное развите парфюмерия. Да мног ещё чего, одним словом Запад всегда страдал отсутствием достаточного кол-ва природных ресурсов, поэтому всегда пускался на разные изобретения. А европейские ****ы.....история ещё не знает такой жестокости, с которой эти ****ы велись. "Ужасный" восток отдыхает. Даже папа Римский вводил многожёнство что бы востановить людские ресурсы.