ооо , Rena, я бы вам поверил и перевоспитался, кабы перед глазами не было живых и счастливых примеров обратного. И если вам лично в жизни не повезло по разным причинам(заметьте, что мне тоже такого счастья никто не обещал), то это не значит, что и у всех так всё плохо. Вы такие слова попробуйте толкнуть кому-нибудь типа Катёны, как думаете, она с вами согласится? В том то, родные мои, и состоит процесс поиска счастья семейной жизни: не искать потерянной новизны, а сохранять достигнутое и создавать новое вместе с тем, с кем ты хочешь прожить жизнь. : Rena , тебе бы тоже не помешало. только не обломаться, а как бы наоборот, чтобы случилось такое, ты, правда, заранее запрограммирована на неудачу.
А как я посмотрю я не один последователдь "утилитарного подхода".... Залетный, эрекция - это все же преимущественно, условный рефлекс, то есть та спосбность организма которая мало подчинена (или вовсе не подчинена) разуму. Так о каком разуме в этом контексте может идти речь??? Чтобы ты свои разумом не приказывал своему либидо - он реагирует так как скомандовал импульс или не скомандовал А все что подчиняется импульсам а не разуму и есть животное и нет в этом ничего дурного.
Demiurg, про физиологию ты прав, а вот не попасть(или попасть ) в ситуацию, когда эрекция неизбежна, вот тут разум рулит.
Да причем тут сиуация? :D Мы же сейчасобсуждаем как раз проблему взаимосвязи лбви и секса если не ошибаюсь? Так как ты сможешь сохранить любовь если ты еще молод а на свою жену (пассию) не тянет?????Я ж об этом: сколько б ты ни внушал себе что любишь ее твое либидо поведет себя иначе.
Все верно,все проходит,но как сохранить эти чувства. Скажу за себя:работа у нас с мужем такая,что видимся через определенные промежутки времени,т.е. свидания-расставания,слезы-праздники.Только это позволяет сохранить влечение друг к другу,как в первый раз. Были попытки ходить нелево,но как выяснилось только для того,чтобы еще раз понять-что муж самый,самый лучший. Не знаю как бы мы жили(я имею в ввиду постель),если бы всю жизнь бок о бок,туда-сюда- раз в неделю или раз месяц,но секс был бы скучный-это точно. Так что как один из вариантов сохранения влечения-расставания,имхо.
Проще говоря, ты обсудила проблему с опытным человеком? А что говорит твой собственный опыт? Пока, кроме эмоций и кивания на чужой опыт, я не вижу ничего. Ты прожила с одним и тем же мужчиной более пяти лет, не почувствовав с его стороны охлаждения и не уличив его в измене? Пока у тебя не будет такого опыта, все твои умозаключения лишь дань общепринятым заблуждениям. Тем не менее я согласен с твоим "специалистом". Действительно, частое затаскивание в постель новых женщин к творческому отношению к сексу имеют далекое отношение. Это оттачивание съема и попытка заполнить пустоту в душе. А сам секс сводится к традиционным позам. Меняется только обстановка. Я же не об этом, неужели не видно? Я говорю о Любви и методах её спасения. А поскольку корни любви в сексуальном чувстве, то и закрывать глаза на эту основную сторону Любви - глупо и грозит разрывом. У нас тут уже была дискуссия о том, что любовь бывает разная. 1. Любовь духовная. Её черты - всепрощение, уважение, смирение, самопожертвование. Эта та любовь, о которой в Библии говорил Иисус, это подставь щеку, когда тебя ударили по другой щеке. К этой любви аппелируют, когда говорят "Если ты меня любишь, то всё простишь, и примешь, таким, как есть" Этой любви чужда ревность, собственничество и гнев. 2. Любвь между мужчиной и женщиной. Её основа - секс. Это борьба за любимого вплоть до совершения преступлений, предательства близких, это ревность, это стремление завоевать. Агрессия - её основное качество. Самой яркой ступени эта любовь достигает тогда, когда нет взаимности, когда любимая недоступна. Это желание умереть, когда любимого не рядом. Это стояния под окнами и пение серенад. Для первой любви требуется высокое духовное развитие, а секс для неё не то что не обязателен, а даже вреден. И когда сексуальное влечение остывает, долгоживущие семьи живут в мире и согласии именно на основе духовной любви. Глубокой дружбы. Понимание и участие, принятие чужих слабостей. И когда мне будет лет 60, надеюсь рядом со мной будет человек, с которым я достигну такого единения. Но вторая любовь эгоистична. Основа её - инстинкты продолжения рода, отрицать их, смеяться над ними, не учитывать их и применять к ним законы духовной любви - легкомыслие, граничащее с глупостью. Моя сексуальность начнет угасать к 45-50, а сексуальность жены достигнет пика к 30. Учитывая, что я старше жены на 10 лет, уж где-где, а в постели я её точно не устрою. И что, мне кричать , что она только моя и высматривать под кроватями любовников? А как же всепрощение и участие? Ведь её организм будет требовать того, чего я не смогу дать. Если я действительно её люблю высокой духовной любовью, то запретить ей иногда расслабляться я не имею никакого права. Иначе я её потеряю, потому что выражу полное пренебрежение к естественным нуждам любимого человека. А теперь примените эту же логику к мужским изменам на их пике сексуальности в 25 летнем возрасте. Вышеизложенные примеры несколько не в тему. Так, для ликбеза. Тема, которую я поднимаю здесь, иного плана. Как поддержать в семье обоюдное желание? Духовная любовь как раз начала развиваться, ты узнаешь все привычки партнера и создаешь гнездо, растишь детей. А секс? Достигли пика, воплотили все фантазии, и всё, забыть про него? Хорошо быть йогом и уметь подчинять себе тело, но считать себя оплотом сильной воли - самообман. Тут курить бросить - проблема. При том, что это вредная привычка и вредит здоровью! А тут секс, яркий, жизнеутверждающий, запускающий в тебе механизмы долголетия, дающий ощущение полноты жизни. Как убедить себя в том, что секс - это плохо? А напрашивается именно этот вывод - раз любишь, то от секса надо отказываться и принимать только его подобие - супружеский долг. Человек слаб и грешен. Романтичность , не подкрепленная личным опытом, так часто превращается в рафинированный цинизм с полным отрицанием любви. На форуме есть и такие примеры. А вот попробуйте остаться романтиком, учитывая неумолимые законы жизни! Поностью согласен! Яркий секс с любимым человеком - это то , чего я желаю всем. И никому не желаю любви со скучным, привычным интимом, с муками совести от случайных измен и измен из мести!
Я не так давно отвязался от тринадцатилетней каторги - кое-какой опыт есть... Так вот - по поводу физиологиии. У меня есть собака. Доберман. Дама. Между нами одно из различий - то, что она делает большие и малые дела на улицы в местах, пригодных по ее собачьему разумению. А я - нет. По крайней мере редко и не в публичных местах. Так вот: эрекцию - в отличие от поноса - можно и перетерпеть. Вовсе не обязательно кидаться на кого-то только ради разнообразия, и потому что встало... (хотя если не встаёт на жену... м-да, случай клинический). Чтоб не быть голословным - я за тринадцать лет жене изменял. Целых пять раз... Но это не от сладкой жизни и не для разнообразия. Просто искал немножко душевной ласки, человеческого тепла, понимания, уважения... список можно продолжать и продолжать. Просто никак не мог решиться и поднять вопрос о разводе. :D Хотя я предвижу ответ: случай нетипичный. :D Ну, тоды не знаю, что и сказать... :D :D :D :D :D :D :D
О разностях любви... Рискуя вызвать "фи" со стороны Демиурга я всё ж попою о своём...:D Так вот: в языке чукчей вообще нет слова любовь. (По крайней мере не было раньше, до 20 века...:o: ). И это не от того, что они вот такие бездушные - наоборот, любовь к членам семьи поодразумевалась сама собой. Иначе было не выжить. А раз понятие не выделялось - то и слово отсутствовало. А вот в моём любимом языке эсперанто для любви аж целых три слова: 1. Amo (амо) - любовь духовная, которой любят маму, Родину, подругу, детей... и язык эсперанто тоже, между прочим. Любовь сердца. 2. Amoro (аморо) - любовная страсть, которую испытывают мужчины к женщинам, а женщины (некоторые... :D) к мужчинам. Без логики, без обоснования. Любовь спинным мозгом. 3. Shato (шато) - скорее привязанность, предпочтение, чем любовь. Так любят есть бананы, яблоки и апельсины, так любят свои тапочки, своё кресло перед телевизором и своё времяпровождение в нём. Любовь рассудочная, близкая к понятию "уважения", хотя и не тождественная уважению. Любовь головным мозгом... или желудком и ягодичными мышцами. К чему это я? Теперь, когда у вас есть ТРИ слова - хотя и нет практики употребления... ну, тут уж... - так вот, теперь у вас есть возможность лучшего понимания себя, своих отношений с другими людьми и своего отношения к этим отношениям. Проще говоря: "ты скажи, чо те надо, чо ты хошь...". То, что вы чувствовали, но не могли выразить - теперь можете с помощью этих слов. Я их вам подарил. Вы больше не чукчи. P.S. Все вышеизложенное есть лично моё изложение моего мироощущения, не претендующее на величественность и значительность... :D
Так кто же у нас больной... Ну, в клинике иногда это лечат... Хотя и редко излечивают. Правда, господа медики? Ну, не знаю... ИМХО, если мужчина здоров, а женщина не сильно неряшлива... Чтоб не встало - "не дай бог так оголодать".:D Собственный пример - своими истериками и капризами экс-супруга чуть не довела меня до импотенции... был такой период. Потребовалось как минимум несколько лет, чтобы преодолеть это... Но стоило преодолеть - и я стал чувствовать влечение ко всем женщинам... и к ней тоже!!! Хотя всё-таки разорвал с ней отношения - но это было осознанное, я бы даже сказал "духовное", решение... : Так что ж - это ли "клиника", что ли? Или это просто "южный тэмпэрамэнт"??? :D
2 КраснаДарья направить свою нерастраченную сексуальную энергию в мирное русло... ню ню. это какое то мирное русло? а ты попробуйте нерастраченый голод (в смысле поесть) направь на колку дров например. Я посмотрю надолго ли хватит тебя. Воздержание попробовать? а попробуйте голодание. Или воздержание от общения. Заделайтесь отшельникоми например. Или воздержись от денег. Они - зло в чистом виде. Никак? ну это ты плохо себя заставляла. Во, вместо зарабатывания- надо развить чуство брезгливости к ним. И вуаля! Думаешь умеют лечить? ты, ради интереса, поинтересуйся. И окажется что о далёком космосе мы знаем гораздо больше. проблема души?! :D :D :D :D :D Да. ты права. В эту душу плевали с детства вбивая наркотические понятия о любви. А потом опа - и ломки... трахать всё подряд весьма скучно и однообразно. АБСОЛЮТНО согласен. Но трахать и заниматься сексом - разные вещи. А если что угодно делать без души - всё будет серым. И на машине ездить, и еду вкусную есть надоест.... интересно... а ты попробуй, когда женская половина скоро по улице летом будет голышом ходить. Я посмотрю как ты будешь ИЗБЕГАТЬ... 2 Роб Вот про два вида любви не согласен....
Еще раз поясню свою мысль: я говорю не о том что если "встал" то пользуйся моментом обязательно а о том что он не встанет если не тянет. То есть на одних платонических чувствах семью не сохранить или если то что сохранишь полноценной семьей назвать будет сложно.
а ты думаешь что для управления эрекцией надо знать заклинание? это ФИ-ЗИ-О-ЛО-ГИ-Я а вот если полезть в неё с подавлением, то тогда ты себе точно психику поломаешь.
DiVVo , так что же ты нашел то в результате? Или все одним сексом и заканчивалось? Ведь искал то неоднократно...
Для Роберта и TESTа Ну вы даёте ребята! После ваших постингов брезгливое отношение к мужчинам,как к предпологаемым партнёрам возрасло в несколько раз!!! Для Роберта "А что говорит твой собственный опыт?"- а он мне говорит,что всё у меня в этом смысле хорошо и даже очень,чего и вам желаю В противном случае уже давно бы маялась вопросом:"Меня не надо,а я есть" Но эпатировать публику подробносьтями моей постельной жизни не буду-это больше присуще вашим собратьям,а я всё-таки женщина Огорчает(но не очень),только то,что в силу половых различий мы вряд ли достигнем единства во мнении "Моя сексуальность начнет угасать к 45-50, а сексуальность жены достигнет пика к 30. Учитывая, что я старше жены на 10 лет, уж где-где, а в постели я её точно не устрою."- главное руки не сломать и язык не прикусить!!! Для TEST Сдаётся мне,Вы передёргиваете факты! Ну оно и понятно-спермотоксикоз заболевание крайне опасное,в особо тяжких случаях дает осложнение в виде вялотекущей шизофрении. В связи с этим вопрос о душе отпадает сам собой, желаю удачи
КрасноДарья, спокойнее, чего так горячиться? Брезгливое отношение... Давай перестанем напирать на моральную оценку явления и переходить на личности? Я так и не понял. Ты замужем за одним мужчиной более пяти лет, и ни разу ни он тебе , ни ты ему не изменила? Это не влезание в твою личную жизнь. Без выяснения этого факта твоё мнение остается голословным.
-не нужно меня провоцировать на откровенность,обвиняя в голословности заявлений! Я уже достаточно ясно сказала, что проблем подобного рода не испытываю со своим избранником,как и он со смой.Предидущий мой жизненый опыт изобиловал неудачами и взаимным не пониманием,о чём свидетельствуют два развалившихся брака.Но зато теперь в моей жизни наступило счастливое рвемя гармонии во всём. И в постели и в быту. Когда прошла страсть,отношения стали глубокими,чувственными.И менять их на что-то другое не собирается никто из нас. Возможно в это трудно поверить и мой пример счастливое исключение из сложившегося правила,но я не собираюсь ничего доказывать людям которые не верят моим словам. Не имею такой потребности! Всё что я хотела, так это показать Вам что есть связь между сексуальной стороной вопроса и духовной в отношениях мужчины и женщины.А для примера подумайте,Вам интересно общество собственной жены? Абстрагируясь от насущных семейных проблем и обязанностей? Вы можете общаться с ней на темы не связанные непосредственно с вашим бытом? Если нет,то вот Вам и ответ на ваш вопрос. Почему вы друг друга больше не хотите. Только нужно быть честным паред собой иначе ничего не получиться.Желаю удачи.
Рефлекс нормальный Недавно прочитала в журнале письмо одного мужчины,как раз по теме: "Через 10дней-15 лет со дня свадьбы.Вчера стал прикидывать,как отметить,и вдруг мысль:прожил-то с женой аж полтора десятка и меня это не напрягает.Есть афоризм(точно его не помню)о том,какой должна быть жена:на кухне-повариха экстра-класса,в общении как лучший друг,в постели-как шлюха.По-моему чушь! Сами посудите:друг у меня есть,никакая жена заменить его не сможет.Понадобится шлюха-пошел и снял,хотя что они такого умеют,чего не умеет жена.Кухарку классную нанять можно-хоть с интимом, хоть без. Тогда почему я с женой уже 15 лет,и не напрягает?!Можно конечно сказать:пережито вместе много радостей и печалей,дети растут,общаться мне с ней интересно.С сексом тоже все ок,сам удивляюсь-15 лет одна и таже,а все на нее стоит.Ну и что?!У многих тоже самое,но к такому сроку друг другу насмерть надоедают. ....Вот так живешь,счастья своего не сознавая.Так,может,в этом и есть счастье?" Ю.Р.Москва
Я тебя не провоцирую. Не достаточно ясно. Я не выспрашиваю, иская слюной, в какой позе да где вы любитесь. Я уточняю важнейший вопрос : сколько лет вы вместе с новым избранником? Если менее пяти лет, то все что ты возражала мне - всего лишь благие пожелания. Если более пяти лет и ты не почувствовала сексуального охлаждения ( а судя по твоему посту, охлаждение уже произошло), и если за эти пять лет не было случаев измен с обоих сторон, то твой случай уникальный и мне очень хочется узнать, как вам удалось сохранить и сексуальное и духовное притяжение. Твой случай редкий, и я спрашивал у таких, как ты ( если ты читала первый пост) совета. Я спрашивал, как сохранить не только духовную близость. Это не проблема. А как одновременно с ней сохранить и прежний накал сексуальных отношений. У тебя было уже два брака. Меня интересует только одно - сколько времени с каждым из них ты была. Никаких других подробностей мне не нужно. Ни на какую откровенность я тебя не раскручиваю. Кстати, насчет откровенности. Вот, вроде, интернет . Полная анонимность. Придумываем себе ники и образы. Но как только дело коснется личного - всё! Куда девается анонимность? Кто вас узнает? Ну писали бы сразу фамилию имя отчество. Зачем писать "КрасноДарья"? Благодаря интернету вам дается возможность без лукавства и страха быть узнанным, открыть свои проблемы, сознаться в ошибках, спросить то, о чем нельзя спросить у знакомых. Ну так и спрашивайте! К чему эти подозрения, что я вас за язык тяну и пытаюсь покопаться в вашем грязном белье? Зачем ты лично сидишь на форуме под вымышленным именем, если не собираешься поделиться сокровенным?
Re: Рефлекс нормальный Казалось бы , такое невинное признание. А говорит о многом. Муж, проживший с женой 15 лет не видит никакого криминала в том, что бы совершить измену любимой жене. Захотел - снял, захотел - кухарку с такими услугами нанял. И вот этот пример вы мне ставите как образчик прекрасных семейных отношений? Вы же сами кричите, что это плохо. Если любишь, то какие проститутки? Однако муж уверен в полной безнаказанности такого поступка, как снятие шлюхи. Интересно, как реагирует его жена на такую его уверенность? Решение сексуального охлаждения при помощи "леваков", не приводящих к скандалам и разводу, т.е., с согласия обоих супругов ( именно с согласия, иначе любой прокол в конспирации - кранты счастливому 15 летнему браку), я уже не раз обсуждал на форуме. А в этой теме я спрашиваю, как сохранить семью без использования измен при постоянном совместном проживании.
Ты правда хочешь знать? Отвечаю подробно... Ты правда хочешь об этом узнать? Я расскажу. Всяко бывало. У меня было четырнадцать романов за мою жизнь - точнее, за последние семнадцать лет... Я считаю только романы, приведшие к близости - иначе пришлось бы умножить на полтора. Из этих семнадцати: - три романа - это просто голимый трах по обоюдному согласию, без каких-либо взаимных обязательств и глубоких отношений, - восемь романов были в той или иной степени связаны с духовными взаимоотношениями и взаимной привязанностью, - еще три романа заслуживают наименования "любовные" - по крайней мере так было с моей стороны. Поговорим об этих трёх. В двух случаях я пошёл сам на разрыв отношений из-за неуёмного желания женщин переделать меня, вылепить из меня "улучшенный вариант" - методом прямой критики. А когда мне раз за разом говорят месяцами категоричным тоном, что я плох, я в конце концов "встаю на дыбы"... Один из этих двух романов случился, когда мне было 21 год... а ей было 48. :o: Но мы прожили вместе тринадцать месяцев - и знаете что: по внутреннему мироощущению я был взрослым, а она девчонкой с ветром в голове. Однако любовь наша испытания временем не выдержала, угасла. Судьба. Другой роман - с моей экс-супругой - продолжался тринадцать лет... точнее, два месяца до свадьбы, плюс три года умирания любви, убиваемой её ненормальными выходками, плюс два года, когда я ещё пытался делать вид, что всё по-прежнему. Остальные восемь лет - в чистом виде каторга, с которой не мог уйти, так как опасался причинить неприятность дочке. Возможно, я был неправ. Увы. Еще один любовный роман - мой последний роман, он закончился всего лишь несколько недель тому назад. Просто после трёх месяцев отношений она вдруг поняла, что не влюблена в меня - и не захотела продолжать наши встречи. Ну, я чувствовал в глубине души, что идёт к этому - может поэтому я не настолько впал в печаль, как то было бы раньше? Или мудрее стал с годами? Хотя, разумеется, всё равно грустно. Так что теперь я хочу найти кого-то, чтобы стряхнуть с себя эту грусть. Я не ханжа и не глупец, я допускаю возможность "временных отношений для утоления физической потребности" - но, как я говорил раньше, долговременные отношения на основе взаимоуважения и взаимной нежности для меня более привлекательны. Секс без ласки - это как кофе без сахара: кто-то его любит, но только не я. :D Поэтому я надеюсь на то, что моё знакомство с кем-то из присутствующих здесь дам станет более... ээээ... личным. В конце концов я не только esperantisto ("приверженец языка эсперанто"), но и сам esperanto ("тот, кто надеется").
DiVVo , хорошее, естесственное желание...Романтик...ээх... Я тоже с такими мыслями когда-то пришла на форум...И хожу уже полтора года.