Программирование по-русски

Ну да, конечно. StringCchCopy и StringCchCopyEx вместо strcpy это огромный шаг вперед. :-) Кстати, какой русский вариант можно привести взамен? А для NtGdiDdRenderMoComp слабо русский эквивалент придумать? :D
А GetWindowLong - это, видимо, что бы узнать длину окна? :D

 

Hermes,
так и знал, что кто-нибудь по поводу 1С пройдется.
да нет никакого дискомфорта при написании на русском. а в 1С дискомфорт совсем из-за другого.

"... заодно, кстати и словарный запас повышается ..."
опять двадцать пять. ну не знает человек английского. НЕ ЗНАЕТ!
к тому же в его обязанности входит писать программы, а не повышать словарный запас. да он дольше будет искать перевод на английский, а если не найдет, тогда какой-нибудь "гидротрансформатор" превратится в "hydrotransformator".

""ОчиститьЭкранИПереместитьКурсорВВерхнююЛевуюПозицию"
я думаю было бы достаточно "ОчиститьЭкран"

 

Ну и зачем нам такие недопрограммисты? Он и документацию никакую не сможет прочесть в первоисточнике.
P.S. Медики вон латынь учат и не жалуются.

 

IvUs

В точку! Я чего-то не наблюдал переведенного MSDN.
AlTk

LINGVO стоит 10$. Лицензионная.
AlTk

Сорри, накипело. Как раз сейчас сижу отчет ваяю

 

Hermes,
http://www.promt.ru/ru/news/1240.php?phrase_id=170667

 

А если человек русского не знает? Это же только русским может пригодиться...:vcrazy:

 

AlTk
Ну перевели один раздел и что?

 

а то.
раньше и программ локализованных не было.
все с чего-то начинается.

 

IMHO это вредительство. Потомучто подсаживает человека на русские переводы, которые во-первых не всегда отражают смысл оригинала (не смотря на все старания и усилия переводчиков), во-вторых, как уже было замечено выше, наивно надеяться что все необходимое будет на русском. Получается, подобные вещи способствуют появлению программистов второго сорта, у которых один вид англоязычной документации вызывает поток негативных рефлексов.

 

Гы. Функции и операторы - вещи принципиально разные. Оператор - это элемент языка, типа width, switch, case, if, +, - и т.д.
А стандартные функции и процедуры - это то, что добрые дяди из борланда, майкрософта или другой компании написали для того, чтобы тебе было проще что-либо делать

 

Ну надо же.
Очень интересно, как эти "информативные" и "естественно воспринимаемые" идентификаторы будут воспринимать, например, американские или японские программисты?

 

IvUs
Угу. Читал я как-то перевод RFC по TLS, думал я *****, понять ничего не могу. Взял английскую версию и понял, что переводчик понаделал ошибок в ключевых местах. Так что ну его тудыть, переводы читать. Другое дело, что иногда приходится по причине недостаточного владения английским.

Hermes добавил [date]1116333482[/date]:
AlTk

А потом появились. И почему-то от версии к версии перевод у них разный бывает.

Не всегда русский - это хорошо. Классический пример - Word. У него есть пункты меню "Настройки" и "Параметры". Сколько с ним работаю, никак запомнить не могу где что.

 

Hermes,
я тоже раньше также думал, а теперь несколько изменил свое мнение.
могу привести пример (практически все по-русски).

Код:

CREATE TABLE [КАРТОЧКА] (
	[ИдПерсон]
	[ДатаЗаполнения] 
	[НомерКарточки]
	[ТабельныйНомер] 
	[Фамилия] 
	[Имя] 
	[Отчество] 
	[Пол] 
	[ДатаРождения] 
	[МестоРождения] 
	[Национальность] 
	[Гражданство] 
	[Профсоюз] 
	[ДатаНачалаСтажаДля13] 
	[ПаспортСерияНомер] 
	[ПаспортДатаВыдачи] 
	[ПаспортКемВыдан] 
	[АдресПропис] 
	[АдресПрожив] 
	[Телефон] 
	[СемейноеПоложение] 
	[НомерПенсСвид] 
	[НомерПолиса] 
	[ГруппаИнвалидности] 
	[Пенсионер] 
	[РезервнаяДолжность] 
	[Образование] 
	[УченаяСтепень] 
	[КатегорияВодительскихПрав] 
	[ГодСледПовышКвал] 
	[ОтношениеКСлужбе] 
) ON [PRIMARY]
GO
...
ALTER  PROCEDURE dbo.ОтчетФормаТ2Отпуск
	@ИдПерсон varchar(50)
AS
select 
	ВидОтпуска as ОтпускВид, 
	НачалоПериода as ОтпускПериодС,
	КонецПериода as ОтпускПериодПО,
	КоличествоДней+КоличествоДопДней as ОтпускДней,
	ДатаС as ОтпускС,
	ДатаПО as ОтпускПО,
	Основание as ОтпускОснование
from
...
where 
	ИдПерсон = @ИдПерсон
----------------------------------------------------------
CREATE TABLE [СОДЕРЖАНИЕ] (
	[Предприятие]
	[Год] 
	[Кв] 
	[Мес] 
	[Статус] 
	[Единица] 
	[ВариантРасчета] 
	[Код8] 
	[Контрагент] 
	[НомерДоговора] 
	[ЗадолжПросроч] 
	[ЗадолжБП] 
	[ЗадолжСП] 
	[АвансыВыдан] 
	[АвансыВыданБП] 
	[ВозникБП] 
	[ВозникСП] 
	[АвансыКВыдаче] 
	[ВозвратАвансов] 
	[ПогашДенСредства] 
	[ПогашЦенБумаги] 
	[ПогашВзаимозачет] 
	[ПродажаЗадолж] 
	[СписаниеЗадолж] 
	[КурсРазница] 
) ON [PRIMARY]
GO

ALTER   PROCEDURE [dbo].[СоздатьОсновныеДоговора] 
@Компания varchar(50) = ''
AS
  if @Компания = '' 
    set @Компания = CAST(dbo.фНастройкаПараметр('Предприятие',SYSTEM_USER) as Varchar)

insert into ДОГОВОРС (Предприятие, Контрагент, Номер, Наименование, Предмет)
select @Компания as Предприятие,
  КратНаименование as Контрагент, '0' as Номер, 'Основной договор' as Наименование, '' as Предмет
from Предприятие п
where not exists (
  select * from ДОГОВОРС д
  where (д.Предприятие = @Компания) and (д.Контрагент = п.КратНаименование) 
    and (д.Номер = '0') and (д.Наименование = 'Основной договор')
) and п.КратНаименование <> @Компания

больше чем уверен, многое понятно без всякой дополнительной технической документации (это правда не означает, что ее не нужно писать)

 

О чем тут вообще спор?!

Где вы видели программирование на РУССКОМ или АНГЛИЙСКОМ, и вообще на каком угодно естественном языке?! Все пишут на C, Pascal, Java и т.д. - на искусственных языках (ИЯ).

Любой терм (не слово!) ИЯ имеет весьма отдаленный смысл от слова, соответствующего ему в естественном языке. Разве for в языке Си означает то же самое, что и слово for в английском? Нет.

Так что вопрос в теме не совсем корректный.
Смысл имеет давать названия функциям, методам, переменным, типам и классам. Это отдельный вопрос. И независимо от языка без хорошей доки понять ничего нельзя - в крупном проекте.

ЗЫ Эт я и как лингвист и как программист

 

LngГость,
"Любой терм (не слово!) ИЯ имеет весьма отдаленный смысл от слова, соответствующего ему в естественном языке."
Вам, как лингвисту, рекомендую прочитать первое и второе сообщение в этой теме.

 

http://ccfit.nsu.ru/~baburov/translate.cgi
:D

 

А давайте и танцорам предложим бросить этот их француский и использовать руские термины.
Кто француский учил, как перевести Па-де-де?

Мое мнение, так сложилось - воспитано уже воспитано не одно поколение программистов, программирующих по английси.

Как там говоритсяЖ французкий - язык любви, немецкий - язык ****ы... а английский - язык программистов

 

AlTk

Боже мой! Я бы устал переключаться "русский-английский"
Про Excel: как различать в макросах английскую "C" и русскую "С"?
Про локализацию. Ворд - это еще нормально. Встречал тут "локализованные" версии Photoshop и AutoCAD. Это тихий ужас! Настоящие русЕфЕкалии. По меню перемещался "наощупь", вспоминая позиции необходимых мне пунктов по родным версиям.

ЗЫЖ А еще до сих пор некоторые программы не воспринимают русские имена файлов

 

Дядя Федор
Вообще то если говорить о переключении раскладки, то лучше язык полностью в русской кодировке. Потому как мессаги пользователям по-любому на русском писать.

 

А ну-ка, где в русской раскладке есть прямоугольные скобки и @?

 

Дядя Федор
А зачем мне прямоугольные скобки и @?
Я просто по факту скажу что в той же 1С-ке переключаться между раскладками практически не приходится.
Так что насчет переключения раскладок - мимо.
Опять же гораздо больше народу умеет десятипальцевым методом топтаться на русском, чем на английском.

 

Монопенисуально что так, что так. А вот переключаться туда-сюда напрягает.
По поводу скобок: в приведенном примере они на каждой строчке.

 

Проголосовал - нет.

Хотя... Те кто желает обучаться программированию на адаптированых языках - имеют все права на это. Но! Это не должно ни в кой мере коснуться тех кто привык делать по своему, те программировать в привычных средах.

Если кто захочет обучаться программированию на "русском" или решит переключиться на него с привычной среды - его право. Однако требования к документации никто не отменит. Если пишешь англичанам, то програмируй хоть на хинди, а документ изволь предоставить на английском, а по желанию заказчика - исходные коды тоже. Если учитывать факт того, что "английские" компиляторы вовсе не английские, а просто-напросто СТАНДАРТИЗИРОВАНЫЕ, то вы имеете право творить что хотите, но извольте привести все к стандарту. Просто так... мое скромное мнение

 

frost b, причем здесь документация и т.д. и "программирование на русском"?

 

Удобство в программировании "на английском" я вижу в-основном в том, что на нем построены все языки программирования (минус 1С :D ), так что переход с языка на язык сильно облегчен. Иначе придется _все_ языки укомплектовывать языковым транслятором, ибо для каждого языка писать свой компилятор, согласитесь, накладно. Вот тогда будет свобода выбора - каждый пиши как хочет, можно смотреть любой исходник так, как привык. А то получится как с тем же екселем - поставил русскую версию - одни ф-ии, поставил английскую - другие... мрак

А про то, с какого там класса английский учат... ну не учат же программированию в 1м классе.

d_oleg добавил [date]1123831137[/date]:
Дядя Федор

Ты еще наверное 3dMAX в лоКАЛизации не видел...

 

d_oleg, похоже Вы путаете ключевые слова (их, например, в C всего-навсего 30 штук) и функции.

"... ибо для каждого языка писать свой компилятор, согласитесь, накладно ..."
зачем???

ПС.
" ... Ты еще наверное 3dMAX в лоКАЛизации не видел... "
причем здесь качество работы по выполнению локализации?

 

d_oleg

Это мягко говоря неверно. Помимо этого 1С минусовать нельзя. Потому как у встроенного языка 1С есть оба варианта.

Я таки скажу что обычно так и происходит.

 

Mix,
"... Я таки скажу что обычно так и происходит. ...".
мне кажется, что под языком он подразумевал совсем не язык программирования.

 

Mix

назовите какой-нть, в основе которого лежит французский, немецкий, китайский.

минусовать можно и даже нужно как раз потому, что в основе внутреннего языка 1С лежит русский (то, что в его основе _также_ лежит и английский, никак не отменяет 1го факта)

AlTk

да нет, не путаю, с чего Вы взали?

разумеется

 

"назовите какой-нть, в основе которого лежит французский, немецкий, китайский."
например любой язык программирования, поддерживающий Unicode (за исключением ключевых слов, конечно).

"разумеется"
Вы ошибаетесь, компилятор как был один, так и останетсяся. по-простому можно сказать, что будет меняться лишь таблица лексем.