sp_r00t, Ну т.е. они повзводно выходили бы? Или отделениями по 5 человек? Тогда действительно, артиллерия не нужна... Пехота справится... А их не было?!?!?!?!?
Де юре - нет. А это важно иногда Можно и так, но необязательно. Дело не в размере группировок, а в скорости и направлении перемещения. Артиллерия слишком латентна, а авиация слишком неточна. Про авиацию можно вспомнить дюнкеркское чудо. Не смогли самолёты помешать уходу сотен тысяч людей с маленького пятачка по узкому морскому коридору. А ведь там было сосредоточение, а не рассредоточение.
sp_r00t, Дюнкерское "чудо" вообще нельзя никак к данному факту прилепить... Не останови Гитлер свои танки в надежде на согласие Британии на мир, и никакого чуда и морского коридора бы не было... Так же и авиация не имела целью ПОМЕШАТЬ эвакуации... только лишь демонстрация - Я ВАС ОТПУСКАЮ... ДАВАЙТЕ ЖИТЬ МИРНО... Давайте рассуждать о скорости и направлении перемещения - у вас низина с размерами 25/25 км... В ней в городе сосредоточено несколько тысяч (не будем говорить десятков тысяч) солдат противника... Вы настолько плохо управляете разведкой и войсками, что прозевать прорыв такой прорвы людей можете? Т.е. сирийская армия способна пресекать попытки проникновения в Алеппо боевиков со стороны турецкой границы, а наша армия в 2008 была не способна накрыть артиллерией несколько тысяч солдат, а армейская авиация (т.е. вертолеты) в условиях полного господства в воздухе не могли накрывать грузинскую пехоту и для этого надо было ажник ТУ-160 использовать за 7 тыщ километров?
Так Вы тоже не чужды конспирологии? К сожалению фактов, подтверждающих сию блистательную гипотезу не существует. И это хорошо, а то можно было бы лишь подивиться лоховатости Гитлера и чёрной неблагодарности англичан Такой пятачок несколько тысяч человек мотопехоты проскочит за час. Этого времени при самой слаженной работе разведки и войск достаточно максимум для того, чтоб артиллерия с авиацией могла бы несколько побеспокоить их. Но не артиллерией и авиацией же
sp_r00t, Не, не чужд)))) Это как? 25 км - это по сути дальность выстрела САУ... С учетом, что Цхинвал в самом центре этого квадратика, то там километров 10-15... Любой, даже самый слепой наблюдатель ровно через 5 секунд доложит о прорыве... САУ нужно секунд 15... Ладно уж, 5 минут на расчеты, занятие мест экипажами и прочие дела... Через 10 минут батарея САУ делает залп по прорывающимся... 10 км - это секунд... даже не знаю... 7? 8?... Т.е. за минуту батарея САУ накроет грузинскую пехоту раз этак 5-6... И все это будет в рамках 100 метров... Не... Чот вы погорячиилсь... А уж что сделают 2 батареи да в течение 5 минут - мне вообще страшно представить... Конечно же, грузины могли и в психологическую атаку пойти - в полный рост да по полю, но я в это не верю)))))))))))) Именно артилерией и авиацией... При чем уже 2 месяца...
негодяй, нет, Вы не так считаете. Представим себе целую грузинскую бригаду которая чешет на всех порах по бездорожью и как следствие по непредсказуемой траектории. Ну заметит их слепой наблюдаль. Ну доложит... Кому доложит? У артиллерии отдельное подчинение, до них пока дойдёт добрая весть... Ну а даже если дойдёт - куда стрелять? Это если только всю долину огнём накрыть, но это сами понимаете... Значит ничего у них не получается
sp_r00t, На чем чешет целая грузинская бригада? Заходя в город они спешились - уймы грузовиков у них нет... Или они под огнем ополчения в грузовики сядут и поедут? Какую скорость способен развить грузинский пехотинец, ведущий бой уже 2-е суток, отягощенный рюкзаком, ботинками, винтовкой и под огнем ополценцев в спину? По какой траектории грузинский пехотинец будет уходить из Цхинвала в Грузию, если там 2 дороги? Или в горы побежит партизанить? Слепой наблюдатель - это артиллерист в пехотных порядках - он со своим командованием и свяжется... Он же и квадрат огневого удара скажет, и координировать будет по траектории бега грузинского пехотинца))) Все у них получается... Заметили - сирийские снаряды с заметной регулярностью залетают "не туда", именно тогда, когда сирийцы начинают одерживать верх где-то? Так было и в Дамаске с последовавшим "обстрелом" израильских и ливанских территорий, так и сейчас)))))))
негодяй, Вы забываете о том, что изначально мой тезис заключался в том, что Цхинвал штурмовали не для того, чтобы потом из него бежать. Чой тогда бои то идут почти по всей территории и даже в столице? Значит просачиваются инсургенты то
sp_r00t, Да подлецы, как и в Чечне - днем торговцы чаем, ночью - плохиши... да, да! именно поэтому я и задаю вопрос - если грузины штурмовали Цхинвал не для того, что бы из него бежать, тогда зачем нам было его штурмовать тоже, если можно было все сделать с гораздо меньшими потерями, учитывая, ЧТО МЫ ЭТУ ****У ГОТОВИЛИ ЯКОБЫ... Зачем нам тоже штурмовать Цхинвал, когда его можно было бы блокировать и решить вопрос с грузинской армией окончательно, просто там ее задолбив за неделю...
Да что ж такое. То Грозный месяцами осаждать, то Цхинвал неделями. У Вас если зуб болит то Вы ждёте пока он сам выпадет? Каждый день ****ы это куча выброшенного на ветер бабла и ресурсов и неисчислимые страдания мирных жителей. ****а поспешна по своей природе (классическая ****а).
sp_r00t, В ****е в Чечне в 94-м ключевая цель для армии была понятна - это Грозный. Взятие данного города с уничтожением основных сил бандформирований и арестом или ликвидацией Дудаева означали конец ****е и начало полноценного диалога с вменяемыми... Такую же цель преследовали грузины при штурме Цхинвала... России в этой ****е отводилась роль стороннего наблюдателя... Но получилось, что Россия вписалась и дала прикурить грузинам, выбив увязнувшие в городских боях грузинские части из города, а затем преследовав их до новых приказов... Это наталкивает на мысли о "внезапности" ****ы, ибо подготовка к ****е ну никак не предполагала бессмысленных городских боев... ну или наши женерали - полные дебилы и тогда все пропало
Любой военный план нарушается в первый же день - это аксиома. Да и не было особого кровопролития при штурме Цхинвала то. Тиканули грузины довольно оперативно
sp_r00t, у вас ужо разговор ни о чем идет. Тиканули они, потому что ссыкуны и не ждали такого поворота событий. А сколько фото-лаж было от них... Жуть.
Бегуть из Грузии соратники Саакашвилли http://izvestia.ru/news/536854 ---------- Сообщение добавлено 04.10.2012 21:00 ---------- Ну и ищо зарисовки из Грузии http://hrono61.livejournal.com/618497.html а то некоторые тут распалялись как там хорошо
sp_r00t, А теперь гипотетически предполагаем - грузины НЕ ТИКАНУЛИ - и мы получаем тяжелые городские бои... И чо? В чем смысл плана наших генералов - увязнуть в боях в городе, которых мы после Грозного 95 и 96 если и не боимся, то явно не ищем?
Нет. Смысл был тот же, что и под Берлином в 45-м, а именно не пустить в город регулярную армию. Надо сказать, что с этой задачей справились
Надо знать грузин, чтобы говорить такое В том смысле, что такое вообще невозможно - у грузинов другой менталитет. На затяжные/партизанские бои они (в большинстве своем) просто неспособны. Ежу понятно, что боевые действия надо было начинать с захвата Рокского тоннеля. До сих пор не могу не только понять, но и найти хоть какую-то информацию, по какой причине грузины не сделали это. ================= Кстати, я все время потешаюсь над теми, кто всерьез считает, что Российская армия, чуть было случайно не захватила Тбилиси. Якобы российские военные получили приказ двигаться из Гори в сторону Тбилиси, но после этого у них из-за горного рельефа, пропала связь и приказа остановиться ОГРОМНАЯ танковая и мотопехотная колонна просто не могла принять. Пришлось эту колонну останавливать нарочным - Какой-то лейтеха, на УАЗике догнал войска, когда они уже были в пригороде Тбилиси и устно передал приказ командования. Типа, этот лейтеха спас столицу Грузии от неминуемого разорения, а лично Саакашвили от анального поругания на площади Тбилисоба. Эту байку тысячи (если не миллионы) людей до сих пор внимают за чистую монету. Даже НовоГазетный пул либеро-журналистов, во главе со СтрелкойОсциилографа Латыниной всерьез кипешует по поводу хреновой связи, устаревшей электроники (напрочь отказавшей в горах) и идиоцкого управления нашими войсками
sp_r00t, Вообще не понял У кого был смысл? Кто справился? Если у наших, то грузины двое суток были в городе... Если у грузин, то наши их оттуда выбили... Вообще не понял