Terius, вы можете спросить меня через год или через 10 или через 30. Я всегда буду атеистом. Мне не нужен бог. Взгляды не изменятся. Нельзя простить рпц массовые убийства, это не прощается. насчет ученых и деятелей искусства можете почитать в их биографии, это правда.
Взгляды человека меняются вместе с опытом. Немножко поясню, что имею в виду. Думаю, согласитесь, что нельзя о мире знать ну вот прям-таки всего. Просто по причине ограниченности мышления и восприятия. Ну так вот, в каждый очередной момент времени в мозг поступает новая информация, и какая-то часть её вынуждает сочинять новые теории, поскольку старые начинают давать грубые сбои и слишком плохо описывают происходящее. Все наши жизненные теории основаны на предположениях в условиях недостатка информации, поэтому ни одна из них не может быть полностью верна. Каждая описывает мир с какими-то допущениями и какие-то факты приходится попросту игнорировать, чтоб совсем уж теорию к какой-то там матери не порушить. А вы говорите "взгляды на всю жизнь". Зачем самого себя ограничивать и в какие-то рамки загонять? Я в данном случае даже не имею в виду религию-шмерилигию, атеизм-ботанизм, а просто самый общий подход к восприятию какой бы то ни было информации, хоть она снаружи поступает, хоть в мозгу рождается. Но, конечно, свобода мышления (ясность ума, атеизм или как Вы их там ещё называете) заключается ещё и в том, чтобы фильтров на восприятие понавешать и не отходить ни шагу влево или вправо от заплесневелых теорий, будь они сто тыщ раз кривобоки и противоречивы.
Считаю верным высказывание: "Религия - опиум для народа". Но ни в коей мере не хочу сказать ничего плохого о верующих... у меня жена, и многие друзья - верующие люди. Также не могу ничего плохого сказать об атеистах - и родители мои и многие друзья, да и я сам - атеисты. Но! Оставляю за собой право ИРОНИЧЕСКИ относится к ВЕРУЮЩИМ людям... ...во что бы они не верили: В бога, в нло, в Путина, в коммунизм, в капитализм... Считаю так - РЕЛИГИЯ - СПОСОБ ДЕРЖАТЬ ПОД КОНТРОЛЕМ МАССЫ ЛЮДЕЙ!
Я уважаю ваше мнение, обоих. Но при этом необходимо учитывать и тот факт, что позиция не принятия Бога как основы, как своего Творца, Творца мироздания весьма ограничивает вас и вы сами себя ограничиваете от той радости, которую даёт Бог познающим Его. Просто приймите и не отрицайте. Или признайте себя ущербными. Думаю, что ни кто не хочет себя признавать токовым. Как раз Бог и даёт освобождение человеку от самих нас. Иными словами человек находящийся под воздействием искажённой грехом природы получает только от Бога как источника жизни в целом силу остановить процесс разрушения себя. А по поводу "Я всегда буду атеистом", ни когда не зарекайтесь. И даже более того скажу вам, вы уже находитесь в состоянии поиска Бога. Вы можете мне возразить, отрицать эту данность, но это как сказанно было агентом Смитом в фильме Матрица :Это неизбежность! Советую вам ознакомиться с трудами и жизнью Серафима Роуза. Думается, вы бы не отрицали Бога если бы он не существовал. А вы как раз доказываете, обличаете сами себя в своей не правоте, безумной упёртости. Вопрос другой, вам просто не удобно согласиться с Церковь с её историей ( я говорю о Церкви земной), с её правилами, порядками и даже ошибками. Но мы, те кто и являемся телом Церкви, люди, которые так же как и вы грешные, не совершенные, делающие ошибки. Отличие верующий и не верующих в том, что мы верующие стараемся как можем приблизиться к Богу как источнику жизни, а вы не верующие, думаете, что живёте, а на самом деле делаете дела тьмы, умираете. Вы кормите своих же врагов, которые живут только тем, чтобы погубить нас всех. Вы призванные беречь свои дома и семья от врага, впускаете к себе и позволяете разорять, грабить, насиловать. Такие люди безумны. Задумайтесь.
Terius, Вы просто больной. Я здоровый, адекватный человек и никогда не поверю в бога и прочие сказки. Разводите людей, у которых нет своего мнения. На меня ваши бредни не действуют. добавлено через 4 минуты
Блин 21-й век на дворе, а церковные мракобесы, используя то, за что еще не так давно считали ересью - проповедуют в интернете. ППЦ.
Действительно, спор глухого с немым... Бессмысленно что-то доказывать, человек сам, на основании своего опыта и накопленных знаний приходит к теизму либо атеизму. Свобода совести подразумевает право каждого на свои убеждения. Кстати об ученых, Ломоносовых, Менделеевых, что за враждебные биографии вы читали? Ломоносов, Ньютон и другие, метались всю жизнь между верой и отрицанием бога, из одной крайности в другую. Может в серии ЖЗЛ, изданной по инерции социализма? Так там иного и не напишут. Лео Таксиля я читал, сначала очень смеялся, но только через годы стал понимать, что это нападки на религию, рассчитанные на примитивные чувства, типа Комеди Клаб. Ну или аргументы соцреализма: космонавты летали, никого не видели, значит бога нет.
И я уважаю ВАШУ ВЕРУ. Веруйте, на здоровье. Только вот мне - атеисту, безбожнику - назовите как вам нравится (можете и сатанистом кликать, если угодно) - кажется. Повторюсь - мне КАЖЕТСЯ, что как раз человек, ограничивший себя рамками ВЕРЫ - и есть УЩЕРБНЫЙ. Я - относительно свободен. Я могу поверить в бога (христианского, иудейского, мусульманского, будду и прочую тысячу божков). Могу менять свою "веру" хоть каждый день. Могу снова не верить. Могу верить в святого Путина. Могу верить в козни КаГеБе. Но в любой момент я, зная о том, что все эти "веры" - всего лишь игра моего разума, моей воли - смогу скинуть пелену с глаз. А верующим основательно - сие счастье - недоступно. Им остается только ТУПО ВЕРИТЬ. ...и, кстати, веровать ВЫ будете только в то, что УГОДНО неким людям. Или вы думаете, что это вы сами стали на путь "ВЕРЫ"?
Я никого ни что не агитирую. Просто это требует глубокой работы ума, а не поверхностных суждений. Церковь, во многом не одобряю. Хритос сровнял бы с землею нынешнюю церковь, не как здание, а как институт.
Сомневаюсь в вашей адекватности. Скорее можно говорить об обратном. А по поводу мнения типа своего как вы дерзаете утверждать, его у вас оно губительно искаженно. Вы должны признать, вы не можете называть себя адыкватом, по причине того, что вы отрицаете Бога, хотя как я и говорил ранее, нет смысла отрицать Бога, если бы он не существовал. добавлено через 8 минут August25 "Хритос сровнял бы с землею нынешнюю церковь, не как здание, а как институт" Церковь как институт-это и есть люди, мы с вами, живые люди! Вы не правы. добавлено через 20 минут RedCat "проповедуют в интернете. ППЦ" все средства, которые способствуют к пропоганде здоровья нации хороши и необходимы! Проповедь христианства-это тоже самое, мы проповедуем благо, которые даются Богом! Не принятия слова которое говорит Господь в евангелии, в Церкви посредством Священного Предания есть безумие. И после этого как не которые из нас могут говорить о своей адыкватности?!
Блин, шо за шантаж снова такой? А это что ещё за софизмы: Давайте от маразмов-то чуток воздержимся. Спорить можно, конечно, но не такими же смешными высказываниями. Недоказуемы как существование Бога, так и его отсутствие, а всё остальное - словесные нагромождения и перевирание фактов. Если верить в Бога, то картина мира получается одна, если не верить - другая, и каждая из этих картинок имеет свои преимущества и недостатки. Недобросовестные священники засерают мозг кривыми теориями, ровно тем же занимаются и недобросовестные атеисты. Нет чтоб честно сказать: я верю потому что верю, а остальное мне пофиг. Так ведь нет же, начинают из пальца несуществующие примеры высасывать и женской логикой пользоваться. Ладно б старые бабки такие речи вели, но от образованных взрослых людей такое слышать - вы меня извините. Ну как это вот так вот можно заявлять "вы бы не отрицали Бога если бы он не существовал". Давайте уберём запутывающее двойное отрицание и получим : "вы бы отрицали Бога, если бы он существовал". Тут уже словесной шелухи поменьше и потому сразу видно, в чём недобросовестные словесные манипуляции состоят. И вот, к сожалению, большинство защитников Бога такими же малоубедительными доводами оперируют. Какая-то шитая белыми нитками агитация, честное слово. добавлено через 3 минуты Ага, разумные доводы закончились и начались нападки на личности. Плавали, знаем... Стандартная трибунная демагогия. Не докажем логически, так переорём.
Вы - зло, тормоз прогресса, тянущие в дремучее средневековье. Вы сами не сеете, не пашете, не строите да еще другим не даете. Вы халявщики. За 2000 лет не создали ничего нового. Сколько бы народ смог создать и достичь без вас! Уже давно атеисты не рушат храмы и не проводят демонстраций с лозунгами "Бога нет!". Но вам мало. Вы, нарушая конституцию, лезете во все сферы жизни. Вы дремучий "неадЫкват". Вы даже в школе плохо учились.
Да неужто? А типа нет, не было и не будет верующих учёных, инженеров и строителей. Америкосы, вон, чуть не поголовно верующие и ничё так, Силиконовую долину вполне себе построили и ракеты в космос запускают. Нехорошо так говорить. В Конституции сказано, помимо прочего, что все люди равны, независимо от религиозных воззрений. И ограничения для религиозных агитаторов там не прописаны. Хочешь - агитируй за веру, хочешь - за неверие. Конституции на это пофиг, потому что её очень и очень умные люди сочиняли. Вы, ребята, врите-врите, да не завирайтесь.
Вот верующие ученые, инженеры, строители не будут вдалбливать всем про Бога, Аллаха, Будду и т.п. и бороться с атеистами. Если бы они не забивали голову религиозной шелухой - больше бы создали. Кроме того у нас что не бандит, вор - так "верующий". Вот-вот. Только агитируют они пускай в церквях, синагогах, костелах, мечетях. Иначе - ****а. Как в прошлых веках. Все правы. Все за Бога. Но каждый за своего.
Из каких это предпосылок и на основании каких умозаключений такие хитрые выводы воспоследовали, если не секрет? Два вопроса: почему если религиозной, то непременно "шелухой" и почему создали бы больше? У них, типа, было бы больше времени на труд? Интересненько, интересненько... Это хтойто у нас там за Конституцию-то ратовал, не напомните, случаем? Она, как бы не соврать, агитацию междоусобицы явным образом запрещает. И насчёт равенства прав снова напомню. Т.е. любой гражданин страны имеет полнейшее право агитировать за свои убеждения в любом публичном месте, если это не противоречит законодательству. А религия не противоречит, уж будьте спокойны. Есть, конечно, всякие там Аум Синрикё, но их мы в расчёт не берём, с них особый спрос, уже по уголовным статьям. Так что не надо в своих воззрениях и деяниях Конституцию в сообщники призывать. Она тут совершенно не при делах. Хочется морды православным буддийским мусульманам бить - пожалуйста, хотите сколько угодно, это Конституцией разрешено. Бить - не разрешено, агитировать за драку - не разрешено, а хотеть - да хоть обхотись. Замечательная у нас Конституция, не правда ли? Чего хочешь хотеть разрешает.
Я как то взрывал голову другу: -А ты верующий? -Да -А давно им стал? -Не помню, в детстве еще. -А родители у тебя верующие? -Да -Ты сам принял решение верить или родители помогли? -Не помню, не знаю - А ты знаешь чем христианство отличается от буддизма? -Неа -То есть тебе всёравно в кого верить, в Будду или Христа? -Не знаю, отстань! А зачем ты крестик носишь? -Для красоты. Вот таких у нас пол страны "верующих". Люди под влиянием родителей начинают верить. Боятся подумать головой, сказать: "Не верю!" Мне никто не взрывал мозги по поводу религии в детстве, вообще не напрягали этим вопросом. Хочешь верь, а хочешь нет. В итоге, я в 23 года осознанно взял мышку в руки и прочел пол интернета в поисках ответов, скачал книги и почитал о происхождении религии, как она пришла на Русь и многое другое. После этого, вопрос верить или нет отпал навсегда. Такие зверства, которые учинила церковь просто не прощаются.
Из личных наблюдений. Знаю много верующих но НИКТО и НИКОГДА ко мне не приставал с пропагандой религии как и я к ним с пропагандой атеизма. Все люди нормальные и понимают что это личное дело каждого. Конечно большинство как Litron заметил, но есть кто из церкви не вылазит. Они как раз самые замкнутые и запуганные. Двух слов связать не могут. Они привыкли ждать халяву небесную. Именно так. Они бы больше надеялись на себя, на свои возможности.
Проблем в Церкви хватает, это очевидно, вот вы и предложите, что и как делать. Только не нужно вот этих отмазок, "мне типа всё равно", "мне по боку". Если видите проблемы и кричите во всё горло, то будте добры, примените свой "здоровый и независимый ум", чтобы изменить мир к лучшему.
Вот и хорошо. Миру-мир. Не надо с ума сходить, если Ваших взглядов кто то не разделяет. У церкви один реальный шанс как то самоутвердится - отобрать хлеб у психоаналитиков и водки. Впереди кризис и проблемы. Просто выслушать и дать воспрянуть духом - хорошее дело.
Церковь это всего лишь провайдер к "богу"/сознанию/мирозданию/природе и т.д. Проблемы начинаются, когда происходит навязывание собственной веры - крестовые походы/освободительные ****ы/инквизиция/ссылки в лагеря/джехад/интернет ****ы и т.д. "Мясом" в них являются рядовые верующие, чаще всего не осознающие своей роли. Вот мое применение. каждый в праве верить во что угодно пока это не мешает/наносит вред окружающим. Как у Высоцкого: ... не лучше ли при жизни быть приличным человеком.
Навсегда - слишком веское слово, не стоит им так вот направо-налево разбрасываться. Жизнь сложна и переменчива, мало ли что в ней произойти может, что взгляды на 180 градусов повернутся. Таких случаев в умных книжках про умных людей описано немеряно, чего уж с нас-то, дураков, брать. А вот если учебник истории почитать, то там написано, что зверства творили все без исключения, и атеисты в том числе. И что с того? Раньше у руководства церкви одни люди стояли, теперь другие. Церковь не есть что-то постоянное и незыблемое, она тоже меняется и тоже под реалии нынешние подстраивается. В Австралию раньше уголовников ссылали, а в Америку они сами ехали. А сейчас страны как страны, ничем не лучше и не хуже прочих. А я вот как-то раз в поезде ехал и палец дверью прищемил очень больно. Что ж мне теперь, все поезда под откос пускать? Вот они и надеются на себя, а именно на усердность своих молитв. Легко, туды её в качель, другим путь указывать, ой, как легко-то. Миллионы людей в любви к Богу находят утешение и желание жить, а вы тут за них решаете, каким образом, откуда и в каком количестве им силы жизненные черпать. Да по той простой причине, что церковь запрещает самоубийства, куча народу не повесилась в трудную минуту, а потом уже и боль душевная поутихла, поскольку время - лучший лекарь. Уже за то одно религии огромное спасибо, что людей от необдуманных поступков ограждает. Атеисты, блин. Между прочим, когда человеку плохо, а пойти некуда, то легко и непринуждённо можно пойти в ближайшую церковь, и там батюшка (или раввин) выслушает внимательно и чего-нибудь умного, да посоветует. Причём бесплатно, если денег нету или платить впадлу. И если случилось чего, то ни один монастырь тебя на улице ночевать не оставит, ещё и накормят. Уж куда хуже-то и бесчеловечнее. Давайте за это все церкви и порушим нахрен, поскольку они - зло в чистом виде. Предположим, помирает человек. Один хрен он помрёт, причём срок смерти уже известен. Давайте начнём его долбить по темечку, что душа его смертна и всё, что он видит, видит он в последний раз и надеяться не на что, поскольку Кырло Мырло так ему завещало. "А вот и п..дец тебе, дорогой товарищ", - скажете вы из самых дружеских побуждений, - "помрёшь ты и хрена от тебя чего останется, только пшик один и кучка зловонных отходов". Это вариант номер раз. Рассмотрим вариант два. Придёт священник, поговорит ласково и душевно и приведёт доказательства, что со смертью-то ничего не заканчивается, а как раз-таки самые ништяки и начинаются. Причём правда это или нет - вопрос сугубо мусорный и никакой пользы в себе не несущий. Если неправда, так и хрен бы с ней, лишь бы человеку легче было, а если правда, так и вовсе зашибись. С обеих сторон выходит одна сплошная польза. Внимание, вопрос! В каком случае человеку будет легче последние денёчки доживать? Ну что ж вы всё с одной-то стороны смотрите? Слепые что ли? Или специально видеть не желаете, поскольку это разрушает вашу стройную атеистическо-мизантропическую теорию?
Не так обретают веру, Litron. Не "с мышкой в руках", а с "занозой в душе". Может быть поймёте (не дай бог) попозже. добавлено через 12 минут Спасибо вам, UncleSam, за мнение. Ведь тема так и называется - место Религии в обществе. Вопрос ведь не в том, что бог есть или его нет - это действительно вопрос веры и доказывать тут что-либо - бесполезно, а вопрос в том, какова роль религиозных институтов в жизни общества. Сказанное вами - верно. Я позволю себе переиначить ваши слова на свой лад: "Религия - ОПИУМ для народа". Именно этот ОПИУМ и позволяет многим из нас легче переносить тяготы жизни, выжить в сложных условиях. Но это же ОПИУМ - растляет наш мозг, делая из нас послушных биороботов, готовых, по зову "отцов" на "последнюю битву с неверными". PS: Не забывайте, что под "религией" не следует понимать одно только Православие. Для того, чтобы расширить "разброс" высказываний и мнений, предлагаю под "религией" понимать МУСУЛЬМАНСТВО или МАГОМЕТАНСТВО... некоторым образом меняются ваши высказывания в свете такой перестановки.
И всё же, кого интересует вопросы веры, приходите в Царицынский Православный Университет, что при Свято-Духовом монастыре. Возможно там вы и найдёте ответы на ваши вопросы.
Надо Задорному это послать! Скажите, пожалуйста, сколько в этом «Университете» младших научных сотрудников? Доцентов? Докторов? Академиков Православных наук? Там случайно плакаты на стенах не висят – «Православие – наука о единственно правильном способе веры в Бога!»
UncleSam, Посмею предположить, что говоря умирающему "п"здец тебе, товарищ" мы как бэ издеваемся над ним. Ни атеизм, ни агностицизм сами по себе такого отношения к умирающим не подразумевают. Это во-первых. Во-вторых, это зависит от того, что в голове человека творится. Неизвестность - это всегда страшно, но разве сильный человек не стоически предстает перед страшными вещами? В-третьих, кто это мешает верить в сохранение всего и вся? Почему для этого необходим христианский божок? Учений то много разных, и не все религиозностью отдают, а направлены как раз туда, за грань. Ну и самое главное, что стоит отдельно выделить, вроде как ваша религия однозначных "ништяков" не сулит. Тут надобно жизнью своей доказать земной, что ты достоин вечного счастья. А сколько,спрашивается, у нас среди так называемых "верующих" праведных людей, о ком чёрт с копьём не плачет? Предполагаю, что большинство - это клоуны, которые наивно надеются на предсмертное раскаяние. Ой как нечестно, читерская-читерская религия...
когда это РПЦ призывало к ****е с неверными? Последний широко известный слоган -- За Бога, царя и отечество В первую мировую. Во великую отечественную -- не буду здесь повторять, но фигурант сего лозунга в первые дни ****ы разрешил церковную деятельность, и вклад РПЦ именно как институции, известен. А если вглубь истории взгянуть, можно взятие Казани Грозным вспомнить. Все мечети на месте остались. Так же как и при вступлению в империю других народов. Поютому заявление что РПЦ дескать де призывает "мочить неверных" -- голимое 3.14здобольство
вы в своём уме? Как хорошо, что скоро выйдет кинцо "Ангелы и демоны", может кого то фильм заставит задуматься.
Как организация конечно не призывает, а отдельные последователи с удовольствием призывают, вспоминаю тут недавнее аналитически-пиз"дельное шоу по ртр, название, увы, не знаю. Там речь шла об армии и религии. В общем, через тернии и словесные баталии все присутсвующие сошлись во мнении, что РУССКИМ имеет право называться только тот, кто православный и отслужил срочную службу. Остальные же - нелюди и ничтожества. Какое точно слово было произнесено не помню, но что-то недалеко от этих ушедшее. Ну а нелюдей есессно надо мочить, человечество на протяжении всей истории так делает - сначало объявляют кого-либо нелюдями, а потом мочат.