1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Хочу строить себе дом

Тема в разделе "Ремонт и строительство", создана пользователем ПАн, 25.05.16.

  1. ПАн

    ПАн Новичок

    61
    0
    30 см - это вместо кирпичного цоколя думаю сделать. 30 см это средняя глубина снежного покрова для наших мест. В ленте будет бутерброд: песок,гидроизоляция, утеплитель, пленка, бетонные армированные черновые полы.
     
  2. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    имхо вся эта тема это какой то лютый троллинг.
     
  3. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Целая толпа самоделкиных....
     
  4. ПАн

    ПАн Новичок

    61
    0
    Геологии нет. Только мои раскопки. 30-40 см плодородного грунта, 10 см смеси песка с глиной, далее мелкий речной песок. На глубину 2 метров точно. Воды нет. Стояла выкопанная 2 метровая яма все сезоны. Даже после таяния снега вода в яме не стояла. Скважина пробурена 11 метров. Бурильщики говорили что вода питьевая у нас на глубине 9-15 метров. Понятно, что может быть всякая верховодка не питьевая, но, повторюсь, в 2 метровой яме воды у меня не было.
    Про изгиб фундамента понимаю и конечно не считал, забылся уже мной сопромат т.к. было это уже давненько. Поэтому и прошу совета. Нашел несколько готовых проектов и посмотрел фундаменты. Высотой 1.2 метра шириной 0.5 рассчитывали под двухэтажный дом с перекрытиями плитами и обкладкой кирпичом на песчаной почве. Но вот Вы говорите, что даже 0.4 выдержит. В общем это подтверждают и строители, которые строят сейчас дом моему знакомому. Он залил ленту 0.4 в ширина 1 метр высотой, 0.7 в земле.
     
  5. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    rr,
    [​IMG]
     
  6. ПАн

    ПАн Новичок

    61
    0
    А я уже несколько раз писал, вопрос у меня фундамент+погреб, а Вы же сами и уводите в сторону. А вообще я лично никого не провоцирую и спокойно принимаю критику и обсуждаю. Мне это очень сейчас нужно.
     
  7. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    ПАн, тогда начните с выбора и покупки типового (повторяюсь) проекта.
     
  8. ПАн

    ПАн Новичок

    61
    0
    Так в самом первом сообщении я же писал "Проект заказывать тоже дорого, но нашел очень приблизительно (пока что в плане фундамента и размеров) подходящий для меня". Думаю в купленном типовом проекте будет также что-то мне не подходить.
     
  9. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    ПАн, я понял, это не лютый троллинг. Это игра по Литваку в "беспомощную личность".
     
  10. ПАн

    ПАн Новичок

    61
    0
    Жаль, что Вы не поняли самого главного, что я реально прошу совета и реально нуждаюсь в помощи. Пока Вы копипастите картинки и бредовые анекдоты другие вносят ясность и помогают. Только благодаря этой ветке (Вы видимо ее не читали) у меня возникла некая определенность. Уже даже схему армирования на погреб получил от реально желающих помочь людей.
    Для Вас еще раз развернуто отвечаю, типовые проекты я нашел и покупать еще один я не вижу смысла.
     
  11. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    был бы ты чуть внимательнее прочитал бы почему на такую глубину сажали
    край пленки попадает в бетон и вуаля - бетон порезан по касательной. Вы хоть раз видели пленку кроме как для укрывания на настоящих стройках?


    грунт может и держать а потом дождик и привет.


    мы так делаем только в опалубку, к которой крепятся ровные листы ЭППС и распираются стульчиками установленными на армакаркас. Сделать это в яме невозможно - тупо нет плоскости


    между ними кладешь экструзию и прямого контакта нет


    вы забываете про теплоту ядра. Земля прогревается снизу а не сверху. Нормальная температура земли на глубине 12С устраивая утепленную отмостку вы просто не даете этому теплу выходить наружу а значит не даете земле промерзать. Зачем по-вашему крышки кесонов утепляют? почему в них вода в насосах не промерзает?


    вам уже дали самый ценный совет из всех возможных которые вы можете прочитать в интернетах - закажите проект. Получили вы не схему армирования а пальце по луже.
     
  12. ПАн

    ПАн Новичок

    61
    0
    Что было легче дальше, подведу промежуточный итог, то к чему я с вашей помощью пришел.
    Погреб делаю первым. Лью плиту пола с армированием и выпуском арматуры на стенки. Лью 20 см армированные стены с выпусками для плиты перекрытия. Лью плиту перекрытия с двухслойным армированием. В итоге стены перекрытие и пол связаны и вполне смогут противостоять давлению грунта выдавливаемого из под подошвы фундамента.
    Далее копаю канаву для ленты фундамента с отступом 1 метр от стенок погреба, глубиной 0.8 метра (как я понимаю 3,14-2,71 все же Вы согласились со мной?), шириной 0.5 (хотя может , как говорит 3,14-2,71 0.4м хватит? По моим приблизительным расчетам массы дома и несущей способности грунта - хватало, но думал брать с запасом). Делаю опалубку на 30 см над землей и заливаю.
    Но тут думаю. После заливки предполагал откопать ленту и после гидроизоляции приклеить теплоизоляцию. 3,14-2,71 говорит о наплывах бетона в ленте. Я об этом думал но решил, что они будут незначительны и будет возможно приклеить теплоизоляцию. Но может сделать канаву на 10 см шире и сразу заложить теплоизоляцию в канаву. Тогда после заливки она окажется сразу на своем месте и не надо будет откапывать ленту. Но тогда фундамент не будет иметь гидроизоляции и zyu-zik, говорит, что поставить теплоизоляцию в канаву и зафиксировать будет невозможно. Склоняюсь все таки к "лить в землю, откапывать, гидроизолировать и клеить утеплитель". В этом случае также можно заменить грунт вокруг фундамента на песок и сделать горизонтальную гидроизоляцию под отмосткой.
    Еще на один из нюансов натолкнул 3,14-2,71. Глубина заложения фундамента мной рассчитывалась исходя из условий готового дома, т.е. отапливаемости первого этажа. Но мой фундамент уйдет в зиму вообще не закрытый, не говоря уже об отоплении. Возможно даже он будет не нагружен стенами, т.е. чисто фундамент. Так ли это будет для него критично? По стройкам вокруг вижу, что в зиму ленту оставляют не нагруженную. вроде целые после зимы.
     
  13. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    вы к этому гомунклу не приклеите никакой гизроизоляции и никакого утепления. Это простой вылитые в землю деньги
     
  14. ПАн

    ПАн Новичок

    61
    0
    Я думал брать руберойд как более твердый, поэтому пленку и написал в скобках. Размышления были такие: покупаем пленку разрезаем и края степлером прибиваем за края опалубки. Пленка от начала до конца канавы идет без стыков. На низ заливаем просто бетон на 5 см. После застывания натягиваю пленку на опалубку. каркас армирования встает в канаву и распирает пленку. Снизу за счет подлива получается гарантированная толщина защиты арматуры (без подлива пленка могла прилегать к арматуре даже на стульчиках). С боков пленка прижимается к земле и опалубке залитым бетоном и также остается гарантированная защитная толщина бетона до арматуры. но это в теории. Я уверен, что при установке каркаса из арматуры пленка во многих местах будет порвана. Также, как Вы правильно сказали () я даже и не подумал об этом), на боковых поверхностях вероятно образование на пленке складок, которые могут рассечь бетон. Только вот не представляю так ли это критично? Например если уйдет в бетон складка даже на 5 см в глубину на длине в 10 см?
    Поэтому хотел взять рубероид.
    Я понимаю, что это очень мудрый и правильный совет. Но если бы ему следовали то миллионы людей не имели бы своих домов. Если ему следовать то дома у меня не будет.
     
  15. Бета

    Бета Активный участник

    25.547
    2.568
    zyu-zik, ничо я не забываю. Обчиталась выше крыши, и даже, о чюдо, уже понимаю самого зюзика. У него самые иероглифичные тексты в этом разделе. Не прошло и пары лет.
    К слову у мну крышка не утеплена. И так хватает тепла ядра. Там больше двух метров. А вот киви в корыте глубиной 30 см сцуки замерзли несмотря на утепление. Не достало ядро до поверхности. В этом году прям строительный утеплитель положу)))
     
  16. ПАн

    ПАн Новичок

    61
    0
    А если выставить туда (за рубероид) ДВП перед заливкой? Плоскость тогда должна быть более гладкой.
     
  17. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    в части фундамента там скорее всего будет отводилово

    ---------- Сообщение добавлено 26.05.2016 07:04 ----------

    ПАн,

    не надо только на меня ссылаться при принятии критических решений

    ---------- Сообщение добавлено 26.05.2016 07:12 ----------

    в Америке да и на Еуроппе строятся миллионы домов, в разу больше чем у нас и это делают специально обученные люди. Самострой, в большинстве случаев, не дешевле. Вот ты сейчас мутишь какую то кривую схему с литьем в землю, раскапыванием, закапыванием, исходя из одной предпосылки -- у тебя нет опалубки, нет техники.

    Фирма имея многоразовую опалубку и маленький экскаватор, могла бы сделать нормальный фундамент без всех этих танцев с бубнаме, в котором бетона и арматуры будет впополам меньше, то есть в итоге в те же деньги.

    Но вокруг миллион экономных самостройщиков, в итоге и формам не имеет смысла покупать опалубку, и тоже в итоге строят МЗЛФ с фаллоимитатораме.

    ---------- Сообщение добавлено 26.05.2016 07:13 ----------

    а если посчитать все затраты?
     
  18. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    то миллионы домов были бы построены быстрее качественнее и дешевле.


    ДВП? ахахааа )) металлическую каркасную опалубку гнет за милую душу если где не подпор не доставили
     
  19. ПАн

    ПАн Новичок

    61
    0
    Ну про Америку не надо, там многое по другому и это далеко не значит, что так лучше и должно быть. Там вон каждый год дома целыми поселками сдувают смерчем, а они упорно опять строят картонные коробочки. Если уж про Америку, то там (если верить прессе , сам там не считал) самое большое количество пустующих домов, как раз по причине невозможности расплатится с застройщиками.
     
  20. БМ-31-12

    БМ-31-12 Активный участник

    2.254
    21
    наследие совка:(
     
  21. grag

    grag Активный участник

    2.543
    631
    Очередной дилетант, возомнивший себя строителем... почитает форум хаус и за пять минут во всем разберется. А если что и не поймёт, то на волгофоруме подскажут. Боже мой, какой бред. Да пусть строит, дурака надо учить.
     
  22. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    а все потому что НЕТ доверия (я НЕ о тебе) к подрядчикам. люди убеждены, что в случае найма фирмы они получат убогое г, типа как крыша в соседней теме. что наеппут, разворуют и т.п. а сами они же не будут у себя воровать...

    Кстати насчет г - наглядный пример. надо мне значит реализовать канализацию для этого самого г. чего я только не наслушался и от фирмачей и от простых барыг и от строителей, на них специализирующихся. Если бы повелся - скорее всего бы работало, но и дорого было бы шо писец и недолговечно.

    В результате был приглашен человек, который еще с советских времен откачивает это г в той местности, и все грунты, ямы и их проблемы знает лично. был получен четкий и конкретный совет что и как делать у меня во дворе. дешево эффективно вечно удобно и сам бы я фиг когда догадался (и никто из фирмачей и не заикался о таком).

    Так и с фундаментами - где заказчику взять такого дядю? а обратишься в фирму - лотерейно получишь г.

    имхо забыть про погреб, вырыть котлован до песка, выставить опалубку, залить плиту и не заморачиваться. экскаваторов щас по полторы тыщи за час как грязи.
     
  23. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    твоя коробка улетит точно так же в случае торнадо что бывают в Америке.

    ---------- Сообщение добавлено 26.05.2016 09:21 ----------

    соседний дом как раз строился "для себя"

    ---------- Сообщение добавлено 26.05.2016 09:25 ----------

    да чоуж, говори как есть. :writer:
     
  24. ПАн

    ПАн Новичок

    61
    0
    Ну и пусть согнет. Там земля, далеко не выгнет. Зато будут плавные "выгибистости" к которым утеплитель можно будет приклеить.
     
  25. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    ПАн, если вы так хотите утепляться - чего сразу не использовать

    [​IMG]
     
  26. ppvov

    ppvov Участник

    204
    10
    У меня сосед такой дом выстроил.Сказал ,что больше ни в жизнь не свяжется.Да и запашок стирольный ,говорит еще есть,хотя сразу заштукатурил и живет не первый год.
     
  27. pe2x

    pe2x Активный участник

    7.778
    68
    я вам тоже посоветую купить проект, но именно проект готового дома, а не 4 странички где только картинки, поэтому не на каждом сайте можно покупать, те кто советуют, посоветуейте лучше проверенные сайты
     
  28. Бета

    Бета Активный участник

    25.547
    2.568
    тогда про коэффициент 0,5 уже речи не идет. О нем же говорили.
     
  29. modcomp

    modcomp Активный участник

    13.343
    2.142
    По существу вопроса. Если есть желание, то строить надо и не слушать о том, что это не возможно. Готовый проект на сайтах - это разводилово. Погреб если нужен, то лучше его совместить с каким нибудь помещением с примыканием к дому. Например, баня, гараж, сарай...
     
  30. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    pe2x,

    ты думаешь хоть в одном готовом проекте то что хочет ТС? Во первых, вообще фундамента может не оказаться, скажут -- это в процессе привязки к местным условиям.

    А во вторых если будет, будет ориентирован под нормальные стройтехнологии, котлован, опалубка и проч.