этиология жадности или откуда берутся"скупые рыцари"????...

Ой, интересно! Не могли бы развить свою мысль и выразиться поподробнее? Может и вправду так как вы говорите?

 

Bob
Вам изложить весь процесс воспитания? Или выдержки?
А то вас тут всех заклинило, какие же все бабы кровожадные, меркантильные, материальные и проч. А вы-то, мужчины!!! Где вы? Ау!!! Тоже мне рыцари. А уж если остановишь такси начинается: "А как зовут? И можем ли мы? А все-таки?". Примитив. Уж не вы ли более материальны, чем мы, женщины?

 

Не, Zazell, оставим взаимные оскорбления. Это неконструктивный подход. Процесс воспитания вцелом меня тоже не интересует. Меня интересует, как в процессе воспитания получаются именно жадные рыцари или жадные леди? Вы считаете что это закладывает семья?

 

Bob
Все принципы закладываются в семье. Безусловно, накладывает отпечаток общество, социальное положение и проч. Но ролевая позиция принятая подрастающим человеком идет из семьи. Как Ваш отец относится к матери, так и Вы будете относится к жене. И мы в точности копируем ошибки наших родителей.
Жадность ведь не в школе преподают? Да и что собсс-но понимать под жадностью? Если помните рекламу: Пуговкин пробирается без очереди за колбасой, мило улыбается дамочке, пропустившей его и нагло так заявляет:"Пять батонов колбасы".
А если, уважаемый рыцарь, приглашаете даму на кофе или еще хуже, на ужин, оплачивая счет, лихорадочно соображаете "А что же будет дальше?". Так с таким подходом дома нужно сидеть, вне зависимости от того, что Вы дальше нафантазируете.
Наверное, я не могу ответить точно на Ваш вопрос. Так общие соображения.

 

Вот, вот :D Не нужно лихорадочно соображать , нужно хладнокровно и целеустремлённо вести к заранее намеченной цели

 

Re: для Rem

Гы-гы. )) Иногда девушки сами в кровать лезут без всяких трат, причём не прожжёные б..., а нормальные девицы. Есть те, для которых не обязательно приходить на каждую встречу с миллионом роз. Им приятно (и это правильно) когда приходишь с цветами, но если так делать каждый раз, то что тогда будет приятным сюрпризом?

 

Zazell , полностью согласен!

А вот это непонятно. Вполне нормально встречающийся вопрос, ведь никто не составляет договоров: один ужин - одна ночь...Для каждого мужчины стоит вопрос: "когда приступать к активным действиям?", так как обычно дамы не дают подобных обещаний, только намеки, которые всегда можно истолковать в необходимую в данный момент сторону.

Попрошу не забывать, что речь идет о наших , кровно заработанных деньгах. Чужие деньги тратить легко.

 

Залетный гость

Любой намек имеет два толкования: либо "ДА", либо "НЕТ" . Дама сама скажет "когда". Ну или явно покажет. Может быть и никогда. Вы же не исключаете такого варианта? Ну поужинали, и что? Какой может быть товарообмен, когда речь идет о чувствах, о страсти, о любви, об интересе?
"...Но ведь чувства тем и хороши, что горят красиво, гордо, смело.
Пусть любовь начнется, но не с тела. А с души. Вы слышите, с души..."

Можно подумать, Вы своих дам в кругосветное путешествие возите. Чтобы оказать знак внимания оргомных денег не надо, вполне хватит трудовых доходов. Некоторые мужчины на машины тратят больше, чем на женщин.

 

Дискуссия уперлась в стену.

Женская половина форума утверждает, что да, жадины, а требуется то всего ничего. Ну ужин, ну может не один раз, цветы, конфеты, шампанское. Без этого мужчина просто выглядит подонком, которого в семье не научили вежливым манерам.

Мужская часть же утверждает что это наши деньги, как их тратить, будем решать мы. И уместным становится вопрос, если они тратят на что-то деньги, то что они будут за это иметь. Просто разговоры приятные говорить?

Да уж, у мужчин у всех только одно на уме. Нету в них романтизма!

Кстати, я слышал ещё такую точку зрения от женщины. "Если вы за меня платите, то я становлюсь за это чем-то обязана." Это "что-то" подразумевалось вполне конкретное. И озвучивалось очень конкретно. И она отвергала такие формы сделать её зависимой. Я не спорил.

 

Bob

Потому что разная точка зрения на это у мужчин и у женщин. А как же раньше серенады, рыцарские турниры? Выбирала женщина не осознавая, что попадает в зависимость? Еще древний человек тащил тушку мамонта к пещере своей зазнобы. Ну и тащил бы к себе домой. Так нет же, понравится хотелось дамочке.

Это относится к деловым отношениям, коллеги, бизнес-партнеры. Если же Вы ухаживаете за дамой естественное стремление понравиться, завоевать, угодить.... И если дама заинтересована Вами шквал эмоций и вихрь чувств гарантирован на столько, что следующий Ваш широкий жест трудно описать.

 

Ну что вы, какая зазноба? Какой свой дом? Они жили племенем! И оттащить в другое место мамонта было нельзя. Надо было нести своим. Свои же отдавали своё "коммисарское тело" не за тушу мамонта, а потому что так надо! Преставьте себе дикаря-мужчину, который ходит на сторону! Это - бред полный.

 

Bob

Вывод - прогресс деморализует общество.
Речь идет о "понравиться".

Любое общество - племя. Вождь - президент, сотрудник отдела ЗАГСа, босс и тд и тп. А в стаде хаос.

 

Zazell , на то он и намек, чтобы явно не говорить. И как раз он имеет два варианта, только не ДА или НЕТ, а желательный и неопределенный.

Очень даже не исключаю.

Какой нафиг товарообмен - спонсорская помощь. Вот, что меня особо удивляет в женщинах(к счастью не во всех), так это призывы к равноправию, когда им это выгодно и пропаганда "рыцарских традиций", когда охота на халяву. Почему, если равноправие, то не во всем, а если классическая модель поведения, то с кучей претензий и попыткой полной узурпации внимания и кошелька?

Причем всех, без остатка. :D

Ну, с машинами всё достаточно просто:
1. Она не уйдет к другому хозяину, несмотря на то, что ты вложил в нее кучу бабок.
2. Не будет требовать, чтобы ты приходил каждый вечер после работы в гараж.
3. Не начнет стонать, что ей нужна покраска или новые шины, потому что у машины из соседнего гаража они более модные, и вообще, шипы уже никто не носит.
4. Не скажет, что у нее болит распределительная коробка, так что давай сегодня никуда не поедем.
5. Не сообщит, что она потратила свои лучшие годы, пока ты пропадал на рыбалке или на шашлыках.
6. Ничего не скажет, когда ты прокатишься пару раз на другой машине.
7. Потребует замены масла только тогда, когда это действительно необходимо.
8. Не будет доставать просьбами съездить на автосалон или ралли.
9. Ничего не скажет, если ты придешь в гараж пьяный и злой.
10. Даже не заплачет, когда ты отправишь её на свалку...

 

Уууу. Какой ты оказывается жо....шный


С деньгами каждый умеет знаки внимания дамам оказать, но некоторые просто не хотят. А вот без оных - единицы. Они наиболее и ценятся слабым полом.

 

Zazell , ээээ, не надо про сливки общества говорить - им и сейчас раз плюнуть покатать даму на яхте и сводить в ресторан. А что нам, простым волгоградским пацанам, без собственного дела и сверхдоходов делать? Ждать, пока разбогатеем? Скорее на пенсию выйдем холостяками и будем встречаться с вами в поликлиниках на уколах.

А вы оказывается меркантильная безответственная натура, милочка! Когда кто-то для Вас что-то делает, хорошо бы представлять ради чего он это делает и предполагать некоторые последствия, чего от Вас хотят. Бизнес-ланч - это малость другое, и там, кстати, фирма платит за Ваш обед.

Bob , думаю не потому что так надо, а потому что иначе насиловать начнут. Лучше уж расслабиться и получать удовольствие.

Zazell , значит старый толстый хачик, который угостит Вас обедом в ресторане, Вам уже нравится? Показать свою финансовую планку - это более верно, чем просто понравиться. Знак внимания - да, но стоимость этих знаков определяет мужчина, а уж принимать их или нет - женщина.

Позволю себе напомнить, что превобытное общество отличалось от феодального именно собственностью, причем как на средства производства, так и на "людской материал", в том числе и на женщин. В племени - все родственники и почти все равны.

 

Залетный гость
Отвечаю по мере поступления.

Толковать можно что угодно и как угодно. ДА - согласна. НЕТ- несогласна. Без вариантов.

Научитесь принимать поражения. Или вариант - если я бабки вложил, то все равно свое отобью единственный?

Если бы у бабки было вон чё, она бы дедкой была. Это к тому, что если логика женщин поддавалась бы анализу всем мужчинам - жизнь было бы скучно.

Сам продашь когда надоест (читай бросишь).

Она будет требовать чтобы ты приходил к ней утром, в обед, вечером, ночью. Всегда. Пока она твоя.

А тебе самому каково, когда у нее шипы, которые уже никто не носит? Стрем и отстрой.

 

Ага, ну теперь я понял отчего мне не везет с женщинами... Всегда думал что часы нужны чтобы показывать время, а не финансовую планку :-) Обувь у меня - чтобы ходить... Только с зубами все в порядке - получается один шанс из трех :-))) Пойти, что ли, ботинки почистить...

 

"Да, возможно завтра" - означает НЕТ. "Нет, только не сегодня, родители на дачу уехали" означает ДА.
Zazell , про машины - это была шутка. Это для тех, кто в танке.

Ну вот, еще одна белая и пушистая! Похоже, других уже и не существует, либо все стервы - там, в реале, а тут прям фильтр широкодушных. Мы тут вроде разговариваем про ннезнакомого человека, который видим Вас первый или второй раз в жизни, поэтому кроме простого сексуального интереса он к Вам, мадмуазель, никакого более интереса испытывать не может, если сам не жиголо, но таких, я думаю, абсолютное меньшинство. То есть, своим вниманием он "оплачивает" перспективу возможных дальнейших отношений. А вы, Zazell, получается, меняете перспективу на ужин, это ли не меркантилизм? Сущность человека такова, что он ничего не делает просто так, всё равно, он либо что-то получает взамен, либо надеется получить. Повторюсь, хорошо, если мужчина получает кайф от самой процедуры сделать прятное даме, а вот если нет? И Вы должны понимать, что таких благородных и небедных в природе меньше, или по крайней мере не подавляющее большинство, так что Вы дожны быть готовы к тому, что от Вас чего-то могут хотеть, и Ваша совесть при этом должна понимать, что нечестно получается не ожидать этого.

Ага! Значит уже "в зависимости от стадии"? А всё предыдущее говорилось с намеком, что этого Вы требуете сразу от кавалера. Ради родного и близкого человека я могу свернуть горы, но вот к незнакомому представителю женского полу буду относиться с некоторой осторожностью, Вы уж меня извините...

. По меньщей мере наивно, ну разве что, кроме зубов, хотя каков критерий? Каие зубы должны быть у человека с хорошей планкой? С имплантированными бриллиантами?

 

Rem
Не везет с женщинами - повезет в любви. Поверьте мне, я точно знаю. Все остальное верно. Обувь - чтобы ходить, часы.... Кстати, часы у Вас хорошие. А уж голова - клад.

 

Вот что ещё добавлю. Я избегал и избегаю допущения материальных аспектов в отношении с женщинами. Да, дарил им чувства, нежность и любовь.Часто без намека на взаимность. Бескорыстно. Те кто отвечал такой же заботой и лаской, не просили денег и подарков казалось бы не требовали ничего. Но увы. На самом деле они требовали гораздо большего - всего меня. Неизбежно отношения начинали сводиться к разговорам "А не пора ли нам пожениться?". И как только я не избегал этой темы, как не давал понять, что нам и так хорошо, стоило раз сказать "Жениться не будем", девушки, осознав этот факт, старалиь отношения разорвать.

Если девушка (особенно незамужняя) денег не берёт - грозит опасность попасть в силки брака. Так что и тут корысть.

Для мужчины честнее покупать любовь, если не собираешься жениться. Или сознательно вешать девушкам лапшу.

Вся эта кадриль происходит потому, что мужчины и женщины по разному относятся к сексу. Разная мотивация.

 

Роб, а если это просто любовь?????????? без мотиваций

 

Залетный гость

Как вариант попробуйте поухаживать за мужчиной. Сразу оцените женские капризы.

Не понимайте все примитивно. Это для тех, кто в том же танке. Перечисленные критерии просто должны быть, это не прячется, не выпячивается. Зубы должны быть, это во-первых, здоровые - это во-вторых. Это показатель здоровья. Это не наивно, это нормально. Это инстинкты заложены природой. Любое животное, любая тварь ищет себе подобную особь и ориентируется на здоровую, как на продолжение потомства. Есс-но мы люди цивилизованные, все природные инстинкты в голове как сигналы. Согласитесь, Вы не заинтересуетесь, более того, даже не посмотрите, в сторону женщины неопрятно одетой, с немытыми волосами, с гнилыми зубами, горбатой, косматой.... Самой аж страшно стало. Это подсознательные сигналы. Приоритетно высматриваете Вы высоких стройных, в меру худых, с выпирающим интеллектом и проч. качества, которыми Вы наделяете свою половину.

50/50. Не белая, не пушистая. Нормальная. В меру злая, в меру добрая, в меру понимающая... Всех качеств во мне есть понемногу, и даже те, которые в других вызывают крайнее раздражение.

Это, милок, Вам в передачу «В мире животных», там все подробно расскажут, как у бабуинов от момента заигрывания с самкой до спаривания проходит 2 часа.
А я с таким наглецом никуда даже не пойду. Такие попытки пресекаются выстрелом в затылок. Безусловно, есть личности и М и Ж, которым некогда или нечем думать о подобном товарообмене. Все просто и физиологично.

Абсолютно верно. Ты работаешь у шефа - получаешь деньги. Эти деньги несешь в магазин - получаешь продукты. И далее, и далее, и далее. А за просто так - это либо идиоты, которым нечем думать (бомжы, наркоманы, пьяницы, воспринимающие секс как продолжение того что было), либо альтруисты, либо пофигисты.
В продолжение старый анекдот про еврея.
Один еврей рассказывает другому: «Пришел я в публичный дом, купил проститутку за 100 долларов. Так дорого, ну так дорого!!!! Захожу в будуар, а там племянница моя Сара в чем мать родила.»
Второй спрашивает: «Ну и что же ты???»
Тот отвечает: «F… и плачу!!!»
Это к слову о жадности.

 

А вот я столкнулся с совершенно дурацкой ситуацией. Сейчас попытаюсь объяснить, если получится.
Встречаюсь я с девушкой. Встречаюсь уже больше года. Поверьте, оно того стоило, девушка - прелесть и лапочка.
Деньги как бы немного есть, поэтому были и дорогие (относительно, ха-ха) подарки, и красивое ухаживание, и все такое. Мы часто ужинаем в каком-нибудь ресторане, не сильно задумываясь, куда пойти сегодня вечером. Но в последнее время я стал все больше задумываться над тем, что она тривиально раскручивает меня на бабки. Когда девушка в ресторане раз за разом заказывает бутылку испанского вина, а не два бокала грузинского - это не может не вызывать молчаливого возмущения. И главное ничего ей не скажешь, иначе тут же получишь обвинение в скупости и в том, что ты ее не любишь. И самое смешное состоит в том, что девушка не хочет или не считает нужным НИЧЕГО отдавать взамен. Абсолютно ничего: ни внимания, ни заботы, ни ласки в постели, даже ужин приготовить не допросишься. Наверное, я сам ее избаловал, но ведь я не хотел.
Вот такая вот фигня.

 

Роберт , да как узнать за первые встречи, хочу я жениться или нет? Может и захочу, а может и нет...Женитьба, это, знаешь ди, поступок ответственный, его просто так совершать, имхо, неправильно и нелогично...

Женщины готовы на все, ради любви, даже на секс, мужчины готовы на все, ради секса, даже на любовь. Это народная мудрость...
Zazell,

Боюсь, меня неправильно поймут. Или примут ухаживания...
По поводу признаков: Вы сознательно выбрали часы, обувь и зубы или это только первые попавшиеся предметы? Я имею ввиду, а как насчет верхней одежды, прически, ногтей и др.? Просто интересно...

Командир! Командир! Говорит механик-водитель! Сексуальный интерес не подразумевает моментального предложения бежать в койку. Он подразумевает, что мужчина, заметив привлекательного индивида противоположного пола начинает проявлять знаки внимания с целью привлечь это смое внимание к себе. При первой встрече ничего, кроме внешнего вида неизвестно, потому я и назваю это сексуальным интересом. О мозгах ведь ничего не известно...
Consul, да поправят меня почетные модераторы, но по-моему, девушка твоя не собирается прожить с тобой долгую и счастливую жизнь. Когда женщина хочет получить мужчину целиком, она начинает думать о его деньгах как о своих, и соответственно начинает их экономить...

 

Залетный гость

Я же просила не придираться к словам. Согласитесь, если вышеуказанное в порядке, то и все остальное ОК.
Может быть кто-то обращает внимание на что-то иное (прическа, ногти и проч.). Вышеперечисленные критерии отличают человека, которому пока еще не все равно как он выглядит. Согласитесь, если на улице сухо, а на его ботинках следы недельной давности... Да если даже и дождь...
Про зубы я писала - это признак здоровья. Этим все сказано.
А часы. Пусть лучше не будет никаких, чем Касио за 55 рублей с гербом на половину циферблата, которые будут опаздывать.
Не зря же говорят, встречают по одежке... А поскольку одежка сейчас разная, остается.... см.выше.

Оценивающий взгляд мужчины на женщину примерно таков: ноги-грудь-лицо. Кто-то начнет спорить, я, мол на уши (пятки, локти) смотрю и тд.

Каким образом? Приглашает в "...", но говорит, плати сама за себя? Может в кино поведет? Каким образом Вы привлекаете внимание индивида? Конкретно, пожалуйста, поясните. Без притязаний на ты-мне, я-тебе. Просто я-ТЕБЕ, ТЕБЕ, ТЕБЕ.

Объясните, что это такое?

 

1. Взгляд. Прямой, открытый, нахальный, весёлый, оценивающий...какой угодно, но в прямо глаза. Не знаю почему, но человек чувствует, когда на него пристально смотрят и срузу замечает того, кто это делает.
2. Разговор. На любую отвлеченную тему или по поводу окружающей природы и обстановки.
Это два простых способа показывают, что человек проявил к Вам интерес, не потратив, заметьте, при этом не копейки. И приглашает уже куда-то, если удовлетворен увиденным и услышанным. Сомневаюсь, что кто-то, кроме толстых хачиков или новых русских, полностью уверенных в всоей неотразимости начинает знакомство с девушкой фразой:"А не пойти ли нам сегодня в ресторан?"
имхо - по моему скромному мнению - английское сокращение.

Уже три года таскаю белорусскую Электронику, причем именно за 55 рублей.:D Стало быть, при знакомстве с девушкой надо их снимать и прятать дальше в карман, а время узнавать по циферблату сотового?

Согласен, но на оценку хватает одной секунды, а вот с мозгами ковыряться можно до конца жизни...

 

Залетный гость

Ничего подобного. Девушка спит и видит себя со мной в загсе. :D А я думаю о том, что если она меня сейчас так на бабки раскручивает, то что же будет после свадьбы. Вот в этом и весь прикол.

Zazell

Кошмар. Срочно покупаю новые часы. Вот познакомлюсь с девушкой на улице, увидит она мои часы, испугается и убежит прочь.
Zazell, какие часы по твоему мнению должны быть у мужчины, чтобы тебя заинтересовать? Какая марка? Чтобы сразу сто процентный успех знакомства.

 

Залетный гость

"Электроника" - это хорошо. Ведь не китайский ширпотреб. Еще раз, повторюсь, обращаешь внимание на плохие дешевые часы. А сотовый вообще нужно в кармане или в сумке носить. Прошли те времена, когда их носили в руке :D и клали на стол в кафе:D :D

Вот видете пользуетесь старыми проверенными приемами. Ну а дальше? Когда начинается товарообмен? Хорошо, если заинтересовавший Вас субъект "вырос" головой и телом и может дать полноценное общение.

В своих мозгах? Или в ее? Если в своих - значит зацепила. Если в ее - а нужно ли?

 

Zazell

Ага, прошли. Как же. :D Зайди вечером в Молотов Гараж. На каждом втором столе лежит по дешевому Сименсу. :D

 

Consul