Религия против науки

Это с какой же такой стати то?

Я согласен. И что?

 

правильно писать - и чо?

и чо?

---------- Сообщение добавлено 22.11.2012 16:35 ----------

баа.. да тут и известный дискутатант-провокатор Redrik отметился - а я и не заметил сначала

давай, друг, поотрицай бесконечность материи и поля..
заодно и то, что жизнь не материальна и энергетически не взаимодействует с полем..

 

Гы. спасибо.
А что НАША вселенная уже стала бесконечной???? И время бесконечно, и материя бесконечна и энергия ???

 

не стоит в эмоциональном от умных слов экстазе кататься по полу и судорожно тыкать пальцамм в пустую рамку монитора.. мы все-таки достаточно серьёзные темы обсуждаем..

ну ладно повеселились и хватит..

итак, для начала - что вы имеете против бесконечности пространства?
поконкретнее пожалуйста

 

Для этого нужно предположить бесконечность материи. А тут против будем уже не мы, а гравитационный и оптический парадокс

 

тоесь вы всетки пытаетесь самограничиться в рамках древней ньютоновской теории?
ну ну..
толстовато, однако..

 

lange, отнюдь не в ньютоновских.
Ньютон как раз рассматривал пространство как эдакий бесконечный пустой ящик.
А вот в рамках ОТО пространство вне контекста материи не рассматривается вообще. Грубо говоря, нет материи - нет ни пространства, ни времени.
И дело не в САМОограничении. Бесконечность вообще немыслима в физической природе. Бесконечность - это математическая абстракция, не имеющая реального, физического смысла.

 

ну давайте на пальцах, в децких понятиях..
вот мы едем-едем(потому что пешком долго)..
и - упираемся во что?

 

А жук, ползающий по глобусу упрётся во что-то?
Нет. Однако глобус не бесконечен
Вот пример закрытой модели вселенной. Не имеющей конца, но всё же ограниченной.

 

Да я и против леших, домовых, и дедов Морозов тоже ничего не имею.
=========

Попробую намекнуть на то, что Вы, несомненно, и так знаете. (Просто я не могу поверить, что Вы не знакомы с теорией Большого Взрыва)

Собственно, пространство может существовать лишь там, где есть точка отсчета (ну эт чтоб линейку было куда приложить и отмерить его, пространство, от этой самой точки отсчета - вдаль)

Отсюда банальный вывод - точкой отсчета может быть только материальная точка. Материя.
Ну там гвоздь. Или планета какая. Звезда.
На крайняк сойдет и один атом. Он, в принципе, может излучать, следовательно даже и его можно померить.
Но, как в старом анегдоте, возникает неувязочка.
С этой... как его.... теорией Большого Взрыва (ТБВ).

Ну то есть, 10-20 миллиардов лет назад чегой-то долбануло и, естественно (вс)пыхнуло в центре нашего мира.
С тех пор, фотоны, вылетевшие при взрыве из этого БВ летят во все стороны. Они-то и образуют границу Нашей Вселенной, ибо ЗА этой границей, НАШЕЙ Вселенной пока что вообще НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Туда даже свет еще пока что не добрался. А скорость света - есть самая быстрая скорость, которую может достигнуть материальное вещество в нашем мире.
То есть, там куда не долетели ДАЖЕ фотоны из БВ - просто ничего нет из нашего мира.
А если там нет ничего из нашего мира, то там НЕ к чему приложить НАШУ линейку. Т.е. там просто нет НАШЕГО пространства.
Говоря проще, туда, куда не долетел свет БВ - нечем, не от_чего и некуда что-то измерять. Тем более, что там же не могут существовать и единицы измерения - нечего и не с чем сравнивать.

 

sp_r00t, я вот не понял..
вы вроде не похожи на жука ползущего по глобусу и вроде вполне способны..
в то же время имеете , как написано выше, что-то против абстракций(фигурально выражаясь) и презрительно их именуете математическими..
объяснитесь , пожалуйста, если не трудно..

---------- Сообщение добавлено 22.11.2012 17:38 ----------

млин - так он еще и изоляционист.. а то и солипсист вопще..
ачуметь..

Редрик, вы меня так не пугайте внезапно.

---------- Сообщение добавлено 22.11.2012 17:40 ----------

а то так дойдет и до Ахиллеса с его черепахой.

 

lange, я абсолютно ничего не имею против абстракций. Абстракции нужны, поскольку ни одна математическая теория невозможна без абстракций. Однако искать реализацию всех математических абстракций в реальном мире нельзя.
Бесконечность - одна из тех абстракций от которых пытаются отказаться сами математики. И уж точно она не имеет никакого отношения к реальности.

 

математики при этом имеют в виду свои специфические математические меркантильные интересы..
и их якобы отказ от понятия бесконечности - точно такая же одна из абстракций-рабочих точек..
нету у них на сегодняшний,видите ли, день ресурсов для этого их квантового вычислителя..

вот, бедолаги и изголяются как могут..

ну-с-с - и что же за реальность вы себе и нам представляете?

 

Реальную конечно. Другой нет и быть не может. По определению
Вообще забавно, что люди оперируют понятием "бесконечность" совершенно свободно... Хотя возможно это побочный эффект математического воспитания. Я подумаю об этом, а пока побегу домой

 

lange, я так и не понял Ваше отношение к бесконечности (например, пространства)

Вселенная - ведь бесконечна жэ ?

---------- Сообщение добавлено 22.11.2012 20:08 ----------

...невоспитанности.

 

и не только вселенная..

сам то только на прошлой странице пальцем тыкал кудой попало.

а про свое отношение так и не высказался - всё то хохмочки какие-то.. то какой-то абстрактной линейкой попытался размахивать..

либо от народа, земляк, скрываешь что-то, либо солипсист..

что вот такое "наш мир" - и "не наш"?

 

Ну то есть время тоже?

Дык все говорит о том, что НАШ мир конечен.
Ну там , хрустальная твердь... слоны...
Безбрежный океан... Там на спине кита, где эти слоны стоят.... Ну эта... не подумайте за троллиг... я в хорошем...
В квантовом смысле.

Кто???

Ну эт где мы в принципе можем находиться. - все это наш мир.
А где мы в принципе находиться НЕ можем никак - это за_пределами нашего мира.
Что там МОЖЕТ находится - в принципе неизвестно, потому как там нет собственно нас в натурале, с нашим пониманием (работой мозга), следовательно за пределами нашего мира не может находится и нашей информации. Ну а если так, то и души тоже.
(см заголовок топика - про душу эт чтоб за офтоп не засчитали)

 

хотел было много написать-нацитатничать..

но свелось всё к одному:

тоже не бесконечный?

я же говорю - солипсизьм ..
ну уж махровый идеализм-то точно получается..

---------- Сообщение добавлено 22.11.2012 19:36 ----------

про душу даже заикаться с разговором не хочу..

---------- Сообщение добавлено 22.11.2012 19:39 ----------

чот мне вот вспомнился мультик
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=S22RkIpx8_s[/ame]

 

lange, вот ничего не понял.
И тут Вам не здесь. И здесь Вам не там.

Солипсизьм (кстати, что это?) - у Вас банед.
Про душу Вы тоже не хотите.
Про идеализм (махровый) тоже. (кстати где он?)

Вы или капризны или одно из двух.
=============
ЗЫ а мультик классный. Но, опять-таки, к чему он ?

 

охты - и правда смайл с баном - а я то сослепу и не разглядел, думал просто печать там к чему-то прикладывает..

про душу неохота просто потому что получится длинный спор с давно обмусоленными и формализованными понятиями-аргументами-приемами..
у мне щас чото и настроя нету ввязываться в такое дело..

А вообще меня удивляет подход, что мол раз не в понятиях нашего мира и нам туда ходу нет - значит и и пространство и сопутствующие понятия конечны..
Ну не понимаю я деления миров на наш и не наш - кроме чисто земных территориальных разборок разве что..

Мультик вскочил чисто по ассоциации - вспомнились все эти отлитые в граните прописные истины..

Я и сам ими, бывает, в миру оперирую..
но не в физике-математике их применять же имхо..

 

lange,

Мир конечен, пока мы говорим о нём как о наборе феноменов. Он конечен, поскольку этот набор конечен.

Мир бесконечен, когда воспринимается без разделения субъекта и объекта, поскольку там отсутствуют абстрактные категории, включая такую категорию как "конечность".

 

хорошее определение.

не факт..
ведь доказательств , кроме эмпирических, нету, насколько знаю?

вот тут какая-то несостыковка..
если мы говорим о восприятии - знач система субъект/объект уже заявлена и разделена..

не?

 

lange,

Ну, в рамках одного человека способность воспринять мир конечна . Следовательно, и картинка мира будет ограниченной. А мир как "вещь в себе" - тут да, фактов никаких.

Точно так и есть!

Просто можно вначале посмотреть (войти в состояние неразделения), а затем обобщить (выйдя из него)

 

он конечен, поскольку мы, как субъекты-наблюдатели эту конечность принимаем как допущение/условие задачи - основываясь на чисто статистических вероятностных данных, обусловленных динамической картой нашего мотивационного анализа - причем на ограниченном участке времени нашего существования и субъективных или объективных данных(знаний) накопленных обществом, которые мы принимаем на веру, т.к проверить их либо опытом, либо расчетом не можем из-за ограниченности времени существования своей объективной формы мышления..

но это имхо не означает, что набор упомянутых феноменов объективно конечен..

 

lange, про объективность вообще ничего неизвестно, я бы сказал

 

а вот это уже метафизика..
ай-яй-яй - некорректно имхо

---------- Сообщение добавлено 22.11.2012 21:26 ----------

имхо объективность - это открытость(готовность) к отмене констант в случае приобретения(корявенько, конечно) других соответствующих данных..

 

lange, ну, я бы сказал, что это тоже явления, но немножко иного порядка. Доступны через медитацию, всяческий экстаз и прочие весёлые штучки

 

не верю в статистическую объективность этого всего

 

lange, а тут своя фишка есть

Исходная посылка философии познания состоит в том, что нам неизвестно, насколько "зеркальным" является отображение мира в нашем сознании. Может быть, оно идентично "настоящим объектам" (что вряд ли), может быть подобно (что допустимо), а может быть эти самые объекты - они вообще другие.

Иными словами, мы не сможем постичь природу мира, пока не постигнем природу ума. И есть повод думать, что природу ума мы, оставаясь в рамках современного естественнонаучного образа мысли, не постигнем никогда.

Одна из форм медитации преследует сходные цели, и состоит в том, чтобы отслеживать, как содержание сознания преобразует восприятие мира. Например, можно исключить из своего сознания такую категорию как "измеримость", или немножко поменять восприятие пространственных соотношений и потусоваться в такой картинке. В результате экспериментов человек приходит к восприятию, не связанному с привычными категориями мышления, получая менее искажённую картинку действительности. Хотя, конечно, он всё ещё бесконечно далёк от восприятия мира как "вещи в себе".

 

охохо..
кого не видел, отключающего часть сознания - у всех какие-то остаточные явления проявляются.. причем систематически..
оттого и необъективность как правило наблюдаю я..

---------- Сообщение добавлено 22.11.2012 21:44 ----------

или лукавство - имхо это тоже разновидность необъективности..