Что считать объективными причинами? Невозможность секретаря рк(гК) итдК кпсс передать свои достижения своему сыну по наследству-объективная причина? Недоступность средств производства для личного использования и присвоения прибавочной стоимости и фантастического обогащения-объективная причина? Плановое перерегулирование ТНП, бытовых услуг и прочей мелочи -объективная причина? НУ и еще много всяческих объективных причин...
WadikBOSC, всё, что Вы перечислили, носит очень заметный субъективный характер ---------- Сообщение добавлено 02.11.2011 23:44 ---------- Invader, а разве профит, полученный нашими западными партнёрами и союзниками от развала Союза не говорит сам за себя..?
Поясни в чем профит? Они заняли те ниши что остались без хозяина, разве нет? Большой их заслуги в этом нет.
Этим летом были в гостях в восточной Германии.Скажу так очень приличное количество немцев в возрасте от 40 и старше также недовольны произошедшими изменениями в Восточной Германии после разрушения берлинской стены.
WadikBOSC, а возможноссь принятия ООН резолюций наподобие резолюции # 1973, невообразимых года, скажем, до 1984...? Да само глобальное нарушение баланса сил в пользу одной из сторон разве никак нельзя назвать чьим-либо профитом? Если говорить не о восточных немцах старше 40...
странно тогда почему вы не из сша пишете еще. Не один из моих родственников возраста моих родителей не сказал, что сейчас лучше, чем тогда. Осмелюсь предположить что позиция ваших может быть продиктована тем, что в мутные перестроечные годы они успели прихватить какой-нибудь плохо лежавший заводик или магазинчик, и теперь безусловно им лучше... ---------- Сообщение добавлено 03.11.2011 08:34 ---------- оттуда же, откуда сегодня выражение "съединоросить" ---------- Сообщение добавлено 03.11.2011 08:38 ---------- Я, кстати, тоже всегда это утверждал, это разновидность порочного круга, когда видишь что жизнь такова какова она есть, и появляется возможность, подавляющее большинство ее использует, ссылаясь на то что "все так бы поступили" И вообще, согласно анонимным опросам в рунете среди граждан от 18 до 40 лет 86% спрособны пойти на любое преступление, при условии, что им за это ничего не будет и награда будет достаточно велика. Я же в свою очередь практически уверен, что эта цифра существенно больше, остальные просто не были уверенны в анонимности... ---------- Сообщение добавлено 03.11.2011 08:47 ---------- Это примерно то, что мы сейчас видим в Швеции и Норвегии, где налоги на отдельные виды деятельности и категории граждан могут достигать 85% и где государство дает своим гражданам то же, что СССР давал и даже больше.
блин, вы упорно не хотите слушать и слышать. Вы ищете сугубо субъективную причину во всем. Как маленький ребенок - "я ни в чем не виноват, это все враги" Ого! Так в союзе верхушка воровала вы хотите сказать?! Не может быть, там было все чудесно! да-да-да, все кругом виноваты, но только не тот кто спиндел... И если следовать этой логике, то признав существования понятия "скомуниздить" надо тогда винить СССР в том настоящем, что мы имеем. Именно СССР приучил "комуниздить", а теперь и "единоросить" Mdr, посмешили, так посмешили. Ладно, на вас больше не буду обращать внимания...
Да что вы, неужели правда? америка нам помогала изо всех сил, несла просвещение и демократию, а мы несмотря ни на что развалились к их огорчению
Ну Вадим, вот вы сами и объяснили, что, да как, да почему. Увы, я кроме Волгограда ничего не видел. А то что видел, мне не нравилось. Сейчас мне тоже не очень нравится, но в целом, возможностей заработать и приобрести блага - выше. Исключительно ИМХО.
Либо порядок и такая ругань, либо беспорядок и ругань за него. Государство всегда ругали, и будут ругать. Даже в странах, чье благополучие намного превосходит наше - ругают.
Блин, почитайте, что я пишу. Ладно повторю вам 3 раз - потому что кучка уродов во главе с горбачевым осуществила ГОСУДАРСТВЕННУЮ ИЗМЕНУ чтобы, к примеру, среди прочего иметь возможность справить 80-летие в Лондоне среди своих друзей, которые по странному стечению обстоятельств все враги СССР и ныне враги России. ---------- Сообщение добавлено 03.11.2011 08:56 ---------- Нифига подобного, у нас жуки продавали по 3 рубля. ---------- Сообщение добавлено 03.11.2011 08:58 ---------- я выше приводил пример сравнения цен, полюбопытствуйте, возможно удивитесь.. ---------- Сообщение добавлено 03.11.2011 09:04 ---------- Вы вообще про что? Давайте, расскажите нам, как плохо жилось при Сталине и в СССР, поди из папиных яиц подглядывали, будучи сперматозоидом? ---------- Сообщение добавлено 03.11.2011 09:07 ---------- Они заплатили предателям, за то чтобы те освободили эти ниши, причем существенно меньше чем в итоге получили ---------- Сообщение добавлено 03.11.2011 09:13 ---------- Умеренно и с оглядкой, я же писал это. Если вы помните лейтмотивом перестройки была борьба с привилегиями. А как выяснилось - с незначительными, я бы даже сказал, смешными, привилегиями 0.01 процента населения в пользу чудовищных, беззастенчивых привилегий и вседозволенности в 100 раз большего количества нынешних хозяев жизни и чуть меньших, для тех кто их охраняет, при полном бесправии и нищите подавляющего большинства граждан.
так я сам и сказал, что тема обсуждения у нас тут риторическая НО если клоуны хотят смешить - на здоровье, я даже подыграю.
bogand, в данном случае, называть людей клоунами - не есть правильно. Люди, это скорее пострадавшие, которые ищут правду, но пути к ней не знают (и я тоже не знаю, но нужно же пофлудить).
я не про людей, не про народ. Я про отдельные личности, которые упорно повторяют одно и то же, одни и те же "факты". Причем не могут их нормально чем-то подкрепить, аргументировать. На любой их факт я привожу по несколько контрфактов, как субъективных, так и объективных. А в итоге - пшик.
Каких таких фактов? Пост мой со сравнением цен видели? Где от вас что-то подобное? Писать про то что народец -дрянь и сам виноват - это ваша аргументация? Я, между прочим, не утверждаю что при позднем социализме не воровали, и что все было хорошо, я лишь пишу, что для большинства было лучше , но ваше то мнение таково, что оптимально, когда только молодые и сильные выживут, а типа остальные да и [censored] с ними? Ну, а как вы, неожиданно, выйдите из круга этих молодых и сильных... Умрете с голоду на улице молча и достойно? Чет есть некоторые сомнения... Да даже если у вас вдруг прихватит сердце на улице и вы упадете - 90 процентов граждан сейчас перешагнут через вас и пойдут дальше, потому что вы им не "друг, товарищ и брат" а конкурент (читай враг) за жилье, работу, зарплату, место в больнице и прочее. И, если все пойдет как идет, то, когда вам придет время упасть (лет через 30), через вас перешагнут все 100%, потому что к тому времени вымрут последние не впитавшие эффективный капитализм с молоком матери. приведу следующую аналогию чтобы вам понятнее было: пусть в СССР было 2 градуса мороза, у 1% номенклатуры были собольи шубы, у 10% населения дубленки, у 60% - китайские пуховики, у 28%-ватники у 1%-трусы сейчас в Россиии 20 градусов мороза и у 1% есть острова а теплом море и им похеру сколько градусов в России, у 10% шубы, у 10%- дубленки, у 10% китайские пуховики у 20% ватники, а у остальных даже трусов нет. Аналогия доходит? то есть 49% не живут а умирают от холода (это на случай, если не доходит) и то, что вы в первых 51% не значит, что вам заказана дорога в оставшиеся 49.
Invader, Поясню в чем профит: 1) Население ОДНОГО государства составляло почти 300 млн чел, сейчас население 15 государств меньше 280 млн... За 20 лет не то, что не выросло - снизилось... Кроме падения численности населения оно еще и постарело, стало умирать раньше и быстрее... Разве не профит? Такой конкурент удален... 2) ВВП ОДНОГО государства составлял 2,7 триллиона в ценах 1990 года... Прошло 20 лет... 3) Научный потенциал - сколько народу, получившего в нулевых "нобелевку" - выходцы из СССР, но не жители РФ? А сколько простых ученых там оказалось? Или это тоже не профит? 4) В конце концов, Россия теперь вынуждена вместо проведения нормальной имперской политики общаться с Украиной, Грузией, прибалтами, т.е. заниматься потерей времени и сил, отвлекать внимание от главных целей... Короче, развал Союза дал "друзьям" такой профит, что мама не горюй... А ниши, которые остались без хозяина - это вообще не профит, это так, само собой разумеющееся было... ---------- Сообщение добавлено 03.11.2011 11:46 ---------- bogand, Есть причина, а есть следствие... Так вот, сдается мне, что у вас путаница произошла... Это в 91-м можно было хапать, кидать и прочее и прочее - время, когда старые стереотипы умерли неожиданно, а новых еще не было, не успели сложиться. Тогда каждый был в растерянности, и делали по принципу - раньше этого не делал никто...А уже в нулевые новые стереотипы вполне себе сложились... И сложились они в одну простую истину - сейчас все так делают И таки утверждаешь, что это не от системы зависело, а от народа? Ну-ну... Вот именно, примени абстрактное мышление. Я и со своими друзьями так же общаюсь - что никто кроме вас вам денег не заработает. В том, что вы сидите на жопе виноваты только вы , а не Путин или Медведев... Но вот в том, что во власти повальное казнокрадство - виноваты напрямую Путин и Медведев... Иначе ЗАЧЕМ нам Премьер и Президент вообще, если они ни за что не отвечают?
Что считать воровством? Украсть с завода ведро краски, и покрасить забор-воровство? Купить завод за 3 процента от его стоимости и присвоить всю прибавочную стоимость-воровство? В каком году???
не вполне согласен, обязанность государства делать так, чтобы не только торгуя нефтью и газом можно было заработать себе на нормальную жизнь. По вашей логике только лохи и бездельники работают в дет. садах, школах, поликлиниках и т.д., ведь там денег не заработать, отсюда следует разумный вывод, что всем оттуда надо массово валить, так по вашему? ---------- Сообщение добавлено 03.11.2011 11:58 ---------- в 88-89
Пусть так. Но остается важный вопрос. Много ли Вы знаете случаев в истории, когда государственную измену совершала верхушка власти? Сомневаюсь. И на мой взгляд, тот факт, что предатели Родины сумели подняться на самый верхний этаж власти говорит о том, что в Системе было что то не так. Система была чрезвычайно порочна, раз в ней возникла такая возможность
В 84 стоил около рубля А в 90 уже по 10 ---------- Сообщение добавлено 03.11.2011 12:12 ---------- Все же важен баланс, равновесие.Перекос как в одну сторону так и в другую приводит к бедам.
Mdr, классно пишешь. с пониманием. А твой оппонент - он известный тролль, и работает на ЕР. ---------- Сообщение добавлено 03.11.2011 13:11 ---------- ай молодца.
конечно не от системы. Пусть законодательной системы не было, не было системы деловых взаимоотношений. Но этико-моральная система в советских же людях (вроде бы) была! Так куда она делась ВДРУГ?! Если человек может себе позволить, при возможности, украсть ведро краски, то уж возможность украсть завод он тоже не упустит совершенно верно. Тут про Горби и его профит говорят. Можно подумать он один все взял и сделал. И его 10 подручных. А остальные сотни людей в их окружении? Верно на 100% ив то же время на 100% неверно. Да, лидеры могут начать ****У с коррупцией, роспилом и пр. Но, сколько они проживут? Неделю, две, три после начала этой ****ы?! Коррупция - это система и ломать ее надо как систему! А это происходит медленно. Количество знаковых и шумных уголовных дел вам не заметно? А раньше и этого количества не было. ---------- Сообщение добавлено 03.11.2011 13:17 ---------- есди это обо мне, то к ЕР не имею ни малейшего отношения
Вы понимаете, ситуация тогда на самом деле сложилась уникальная, и переворот совершился не сразу, а был растянут примерно на пять лет, вы разве не помните как в 85-90 годах сюда хлынули потоком американские советники и начали нас учить как строить рынок. Лично в Волгограде я помню 4 конторы американских, только тех с которыми я пересекался, Американский бизнес-центр, какая-то муть за права женщин и еще пара, за давностью лет не помню как назывались. Кроме того, в то время была виртуозно проведена под американским руководством грандиозная компания по манипуляции сознанием граждан, увенчавшаяся через 5 лет тем, на что она была нацелена - однополярным миром. Понимаете, Сталину, к примеру нужна была, по моему мнению, великая страна в первую очередь и безусловно власть над ней. А горбачеву (везде пишу сознательно с маленькой буквы) нужны были тупо бабки, нобелевская премия, возможность тусовать в Лондоне и признание (по крайней мере в глаза, потому что за глаза, я думаю, даже враги СССР его презирают, ибо предателей терпят по необходимости используют, но презирают)
"Конечно, если бы не холодная ****а, то советский строй пережил бы болезнь, и был бы найден близкий русской культуре тип демократии. Но СССР уже не мог уцелеть при номенклатуре образца 80-х годов, заключившей союз с Западом. Недовольство трудящихся было глухим, но устойчивым - на нем можно было паразитировать антисоветским идеологам." (c) Лучше и не сказать про горбачева и америку
Тем хуже для Системы. У нее было время среагировать и переломить ситуацию. Но она оказалась бессильна. Ну с ним все понятно. Но куда смотрела партия? Партия, сумевшая в свое время выпилить куда более могущественного и опасного Хрущева. Почему властная элита оказалась способна максимум на пародию в виде ГКЧП?
Наследуемый характер прав и привилегий развращает высшие сословия, происходит дегенерация элиты. ****ы и потрясения замедляют этот процесс, взбадривают элиту, а в благополучное время вырождение ускоряется. Выродившееся «дворянство» вызывает у народа уже не просто вражду, а омерзение. «Дворянство» же платит народу ненавистью и склоняется к национальной измене. В начале 20 века дворянство, составлявшее 1% населения, владело половиной пахотной земли, отнимало за аренду у крестьян половину урожая и прожирало эти деньги в Париже или проигрывало в Монако. Кончилось тем, что аристократы по уговору с Западом свергли царя, а офицеры-дворяне кинулись служить Западу в «белой армии» Расцвет русского народа - именно те короткие сорок лет советского строя, когда были сломаны и даже забыты сословные перегородки, и мы стали народом-семьей, народом-общиной. Сын приходского священника Василевский становился маршалом, Королев после рабфака - академиком, Главным конструктором ракет, Гагарин после ремесленного училища - первым космонавтом. Новое «дворянство», номенклатура, честно служило и воевало. Но наступили благополучные 60-70-80е годы, и третье -четвертое поколение номенклатуры уже сильно отличалось от первых. Оно в массе своей пришло не из рабфаков и глухих деревень, это были дети начальства. Они обрели сословное сознание и научились отделять свои сословные интересы от интересов общества и государства. (с) Вот вам ответ. ---------- Сообщение добавлено 03.11.2011 14:48 ---------- bogand, а чего эт вы там притухли, и в дискуссию со мной не вступаете, Аргументы (именно так, с большой буквы) и закончились? Кстати, а вы не в курсе, что слово "факт" само по себе означает объективную данность и не может быть субъективным, в отличие от мнения. ФАКТ [\\ лат. factum сделанное] - действительное, невымышленное происшествие, событие, явление; твердо установленное знание, служащее для какого-либо заключения, вывода, являющееся проверкой какого-либо предположения