Если б немцы победили ...

oldrocker,

Воздушный десант не имел поддержки ни с воздуха, ни, тем более, с моря...

С моря не имел по причине крайней удаленности от побережья - они действовали в глубине до 150 км - какая тут поддержка с моря?
А с воздуха не миели - вы почитайте мемуары пилотов, и самих десантиков и поймете, почему их так выбрасывали...
Они столкнулись просто с колоссальнейшей, насыщеннейшей ПВО немцев во Франции - ни истребительная, ни бомбардировачная авиация союзников в глубине Франции первые пару суток вообще не могли действовать - только стратеги с ковровой бомбардировкой... Но от стратегов отказались, когда поняли, что РЕАЛЬНО ВДВ дерется ка кпехота в тылу немцев...
В результате и отогнали истребители на прикрытие коридора - разгрузочных пирсов...

 

принципиально возможно посадить планер на площадку 5 метров на 100

вы думаете у них аэродинамика сильно различалась? да у каждого ЛА есть особенности но не настолько.

про длину фюзеляжа я не говорил (у Go 244B-2 длина 15 метров). я говорил про ~100 метров. а размер фюзеляжа упомянут был касаемо ширины площадки - т.е. крылья поломаются и х. с ними, главное чтоб фюзеляж прошел (это как раз о принципиальной возможности посадки. кстати планеры у немцев были не фанерные, а обтянутые перкалью, так что щепок бы не было.

а если вывести среднюю. в одном рейсе не потерял, а в другом потерял 100%. просчеты одной операции, где не учли наличие живых изгородей погоды не делают.

повторю - применяйте правильную терминологию. именно изза этого я вас нихера и не понял.

нет по причине того что ДЕСАНТ мог свои основные силы перекидывать как морем, так и воздухом.
а ОСНОВНЫЕ СИЛЫ - только морем.

 

Принципиально - можно.
Но Вы бы дали "добро" на проведение десантной операции, где каждый планер должен был бы выполнять подобную эквилибристику? Я именно это понимал под принципиальностью.

Угу, конечно. Особенности палубного истребителя не настолько отличаются от особенностей планера.
Я это имел в виду. Вы управляли планером?

Прошу прощения.

То-то и оно, что в те времена, когда спутников и подобных им современных средств разведки подобные просчеты были закономерны.

Пожалуй Вы правы, я тоже иногда путаюсь из-за разной с Вами терминологии.
Я использую понятие "воздушный десант", как десант, осуществляемый воздушным транспортом, просто "десант", как личный состав и вооружение, которое надо было доставить на острова, без конкретизации способа, "основные силы" как подразделения, выполняющие основную задачу операции.

Да, я понял различие.
Но теперь Вы знаете смысл используемой мною терминологии (если он не общепринятый, то поправьте меня, но в любом случае теперь Вы точно поняли, что я имею в виду) и мои рассуждения стали правильными или по прежнему нет?

 

негодяй, Вы имеете ввиду польскую бригаду?

---------- Сообщение добавлено 12.08.2011 18:31 ----------

негодяй, Вермахт понёс потери победив СССР?
Когда шансов высадиться в Британии было больше в1940 или1942?

 

В том, что правление НС длилось 11 лет. И, даже победи они СССР, ничего бы не изменилось. Как нежизнеспособен индивид с асоциальным поведением в современном обществе, так же нежизнеспособно государство, управляемое психом.

 

Была такая серия программ на одном из каналов, что-то вроде "если б немцы победили", "если б Берия остался у власти".

России бы не было.

 

Тем временем, мы закалили не только наши сердца, но и наш Остров. Мы перевооружили и перестроили наши войска так, как показалось бы невозможным несколько месяцев назад. В июле мы переправили через атлантический океан, благодаря нашим друзьям там, огромное количество военного снаряжения разного рода: пушек, винтовок, пулеметов, снарядов и патронов, все доставлено в полной сохранности, не потеряно ни одной винтовки или патрона. Продукция наших собственных заводов, работающих так, как никогда раньше, направлена на нужды войск. Вся британская армия - дома. Сегодня более, чем у 2.000.000 человек, полных решимости, есть винтовки и штыки, и из них три четверти состоят в регулярных войсках. Никогда раньше у нас не было такой армии на Острове во время ****ы. Вся наша страна встала против завоевателей, откуда бы они не пришли: с моря или с воздуха. Как я уже говорил перед Палатой в середине июня, чем сильнее наши войска дома, тем крупнее должны быть десантные силы врага, а значит тем легче нашему Военно-Морскому флоту будет засечь их сосредоточение и легче будет их перехватить и уничтожить; и если они все же высадятся тем сложнее для врага будет обеспечить захватчиков продовольствием и снаряжением, находясь под непрерывными атаками с моря и воздуха. Все это древняя, классическая доктрина. Во времена Нельсона правило гласило: "Наша первая линия обороны, это порты врага". А теперь воздушная разведка и фотография заново доказывают его правильность. Наш Военно-Морской флот теперь гораздо сильнее, чем он был в начале ****ы. Хлынул огромный поток технических новшеств, которые уже начинают применяться. Мы надеемся, наши друзья за океаном своевременно пришлют нам подкрепление, чтобы покрыть разницу между нашими мирными флотилиями 1939 года и военными флотилиями 1941-ого. Послать такую помощь не составляет труда. Моря и океаны открыты. Деятельность вражеских подводных лодок контролируются. С магнитными минами, до настоящего времени, успешно справляются. После года подводной ****ы и восьми месяцев напряженных минных атак торговые перевозки британского флота больше. Плюс к этому, под нашим контролем здесь и в гаванях империи находятся суда тоннажем свыше 4.000.000 тонн, принадлежавших захваченным государствами.
Из речи Черчилля в Палате общин . 1940год.

 

о чём может быть вообще разговор в такой теме??? и кто вообще додумался такую тему открыть Генеральный план «Ост»
а это для общего развития

 

В 1942 конечно.
Спокойный тыл. Потери компенсируются резким увеличением ресурсной базы. Если в 1940 году у немцев шин на машины не хватало и горючее экономили, то в случае победы над СССР все эти проблемы были бы решены.
Опять же - резко увеличилась бы численность флота за счет трофеев.

ага, конечно. Может поэтому современное общество так и кишит подобными индивидами и многие из них даже достигают успеха и известности?

Еще не один псих государством не управлял. Поэтому говорить о нежизнеспособности оного пока неверифицируемо.

Ага, эти "полные решимости" вояки два года спустя драпали от Роммеля имея семикратное преимущество.

Позорное падение Сингапура тому хорошее доказательство
Там тоже было преимущество англичан.

Конечно, Черчилль вынужден был врать. Но мы то знаем...

 

sp_r00t, К 1942 году вермахт потерял половину своей численности, 80 % танков. Изъятие из хозяйства огромного количества мужчин уже к концу 1941года привели Германию к нехватке продуктов питания. Началось ограбление оккупированных территорий. Не идеализируйте Германию, это нищая страна со средней промышленностью и средненькой армией. Даже в 1941 году там,где им давали отпор, были панические отступления с оставлением боевой техники, пленные. В конце июня 1941 элитнейшее соединение Рейха горнострелковый корпус " Норвегия'', под команованием кавалера Рыцарского Креста с мечами и дубовыми листьями Э. Дитля, пошло в наступление на Мурманск и полуостров Рыбачий. Оборону держала 14 армия под командованием генерала Фролова. Корпус Дитля прекратил своё существование, а атаки на Рыбачий были отбиты . Наша оборона Рыбачьего была поддержана с воздуха английскими лётчиками с авианосца. Гитлер очень хорошо понимал важность Мурманска, но до конца ****ы ничего сделать не мог. Через Мурманск, до конца 1941 года ,СССР получил более 1500000 тонн грузов ( из Англии). Кроме боевых кораблей, хилая немецкая промышленность не могла строить стратегические бомбардировщики, а английские ланкастеры приступили к регулярным ночным бомбёжкам Германии. После вступления Штатов в ****у 7 декабря 1941, в Британию была переброшена 3 воздушная армия США вооружённая стратегическими бомбардировщиками В-17(Летающая крепость) и начались дневные бомбёжки. Cколько тысяч тонн бомб могли высыпать стратеги на порт сосредоточения армии вторжения? В Германии начинался голод, а фермеры Канады собрали рекордный урожай. Летом 1942 года Г. Кайзер, владелец одноимённой верфи, предложил Рузвельту построить за год 100 эскортных авианосцев и получил заказ на 50. Без поставок по лендлизу, экономику США ждал кризис перепроизводства. Осенью 1942 года заработал реактор,началось накопление оружейного плутония. После вступления США , даже Гитлер, в разговоре с Гальдером признал, что Германия ****у проиграла. Для поставок по Лендлизу, CША построили 15000 транспортов типа Либерти. Во время ****ы весь СССР ел американскую тушёнку. Англичане, стараясь помочь СССР, предприняли морской десант в Дьеппе. Были использованы десантные корабли и у десанта были танки и артиллерия, но его судьба печальна.

 

Все правильно.
Но если бы СССР пал, то огромная часть производственных и сырьевых ресурсов досталась бы Гитлеру. Заводы несложно восстановить. Изъятых из хозяйства мужчин можно было бы высвободить (без СССР Германии не нужна была многомиллионная армия), а плюс еще пригнать в производство миллионы рабов. Исчез бы Восточный фронт, требующий ресурсов, аки черная дыра материю. Для ****ы с Англией немцам потребовалось бы ничтожное (по сравнению с ****ой с СССР) напряжение сил.

Я со всем согласен, кроме средненькой армии. Нет, по вооружению и прочему обеспечению армия была действительно средненькой. Но вот по умению воевать - равных вермахту не было ни до не после. Возможно только израильская (ну не ирония ли судьбы?) армия способна сравниться с вермахтом по боеспособности.

Ну, "панический" это сильно сказано.
Корпус Манштейна в 41-м году стал первым немецким подразделением, оказавшимся в котле. И никакой паники не последовало. А ведь до этого в окружение даже рота не попадала. И ничего. Все спокойно.
А пленные и оставление техники - ну какая ****а без этого?

А Вам известна численность, состав и задача корпуса?
По моему в данном случае "корпус" это слишком громко сказано.
Да и воевать в тех краях - бр-р-р-р-р!

В 43-м году точность бомбометания стратегов увеличили до 900 м (sic!). Стратеги не могли бомбить сосредотачивающиеся войска. Цель стратегов - статические города с большой площадью. И крупные предприятия.

И поймите же Вы наконец - гигантское сверхвооружение СШП и Британии было направлено НЕ против Гитлера. Потому что удивляет, как такая огромная гора родила мышь жалкой операций Второго фронта.

По поводу возможности флотов в десантной операции. Как известно, в начале апреля 1940 года, английский и немецкий флот двинулись к берегам Скандинавии. И хваленый английский флот ничего не смог сделать с немецким. И более того. В течении всей ****ы, железная руда из Швеции шла в Нарвик и оттуда морем в Германию и англичане не смогли перерезать даже эту артерию. Почему? А потому что суда ходили в прибрежной зоне, где могучий флот был в положении человека со связанными руками и ногами. А в Ла-Манше везде такие условия. Так что думайте о реальных возможностях флотов.

 

Не успели аглицкие учёные большой подляк Гитлеру устроить: Британцы хотели превратить Гитлера в женщину.

 

oldrocker,

Вся планета, включая ваших любимых американцев, уже без малого 70 лет утверждают, что Вермахт был, и на текущий момент до сих пор считается, ЛУЧШЕЙ армией всех времен... А уж младший и средний командные составы вообще просто эталон...
А у вас как-то все средненько...

Не идеализируйте американцев... То, что они могли себе позволить строить хоть по 300 авианосцев в месяц, ничего не решает - решают люди и их готовность драться...

Красная армия "сгорала" в котлах 41 и 42-ого, выковывая дух, Вермахт был эталоном ****ы на опережение, и даже после капитуляции почти четверть немецких солдат продолжали сопротивление...

Американцы сдались в плен японским десантникам в тот момент, когда японский офицер готовился вспороть себе живот, что бы умереть самураем - положение японского десанта в тот момент было просто катастрфическим - но амеры сдались... чем изрядно удивили того японского офицера...
Американский флот - в Нью-Йорке на параде 7 (!!!!!!) эсминцев в парадном кильваиерном строю вслед за флагманом "влетели" на одну и туже мель... Просто по очереди... один за одним...

Арденская операция немцев - вообще отдельная песня... Это щас многие "историки" пишут, что операция была обречена на провал... Но они скромно умалчивают о первых 2-х сутках... Оборона союзников была прорвана практически по всему фронту, продвижение в глубино до 100 км... И это истекающий кровью Вермахт против свежих, холеных союзников с их "миллионами тонн стали", авианосцев и прочего...
Да, провал этой операции фактически поставил Германии "часы" - сколько им осталось...
Но если бы эта операция увенчалась бы успехом...

Но опять же - я говорю, что капитуляция СССР зимой 41-весной 42 МЕНЯЛА БЫ весь ход ****ы...

и опять же - на этом точно все)))))))))))

 

О возможностях Британской Империи думали американские эксперты в 1940 году, когда решался вопрос о помощи. Эксперты посоветовали помогать. Ресурсы, корабли, ага сейчас. Много Германия захватила французских кораблей? O корпусе Норвегия я знаю больше вас . Действия армий Ф. фон Бока против наших тупорылых генералов, сгинувших в первый год ****ы, мне тоже известны. Даже ваш любимый Гитлер в начале 1942 признал, что ****у он проиграл, а вы-нет. Вы дурнее Гитлера. Арденнская операция кончилась, поражением Германии и это счастье Германии.
В Штатах готовился первый ядерный взрыв. Протяни Германия ещё немного и..

 

oldrocker,

Я бы вам посоветовал быть как минимум АККУРАТНЕЕ в словах...
Я знаю, в какой могиле лежит мой прадед, как погиб и когда... Я не уверен, что точно так же знаете что-нибудь о своих предках... ИМХО... Это про "любимого Гитлера"
Теперь про то, кто тут дурнее или умнее - у вас не ума не хватает, у вас желания не хватает тупо выглянуть из рамок, в которые вы сами себя и "засунули"...
Гитлер УВЯЗ на Востоке, увяз так, что понял, что вылезти уже не сможет...

Но речь то идет о ситуации, когда летом 41-го Красная Армия перестает существовать, а сам Союз перестает сопротивляться... т.е. нет битвы за Москву, нет осады Ленинграда, нет осады Мурманска... Все! ****а на Востоке кончилась...
Но зачем метать бисер? Тем более, если его даже видеть не хотят? Вроде и лицом тыкаешь - вот смотри!.. А все арвно упорно не видят
именно поэтому я и сказал - все... разговор на тему закончен...

ЗЫ: еще раз убедительн опрошу - не надо хамить, это не прилично

 

Тогда зачем так выскокопарно о нем говорите?
Корпус, в котором собственно немцев было два с половиной человека, а остальные - срочно переделанные в арийцев норвежцы, которые откуда взялись? Правильно, в принудительном порядке были превращены в эсэсовцев. И размером этот корпус скорее напоминал бригаду.

Не обманывайте.
Пендосы сдыхивали англичанам устаревшие эсминцы взамен на стратегически ключевые военно-морские базы. Это была не помощь, а попытка нажиться на несчастии государства, попавшего в тяжелую ситуацию.
Вы еще ленд-лиз помощью назовите, ага. Помощь, за которое караваны с золотом шли.

Что за бред? Кто тут любит Гитлера?

Не было такого.

Еще раз говорю - ядерная бомба хороша против поверженного противника. У США было четыре года форы против СССР, но бомбу кинуть они не рискнули. Ибо страшно.

В 44-м таки да.
А вот победи Германия СССР в 1942, то они могли бы на американского "малыша" чхать с привеском.

 

Всё решает комплекс: человек-винтовка, человек -танк, человек-самолёт, человек-корабль. Где в нашей армии этот комплекс работал, немцы проигрывали. Один танк КВ-1 старшего лейтенанта Зиновия Колобанова в бою уничтожает 22 танка немцев, а его танковая рота-45. Лётчик Алесандр Покрышкин в первые дни воины сбивает 12 немецких самолётов, но в одном из боёв получил повреждение двигатель. Выходя из окружения и где то добыв полуторку он вёз свой неисправный МИГ-3. Александр Иванович очень боялся ,что ему не достанется новый МИГ.
Командующий обороной Ленинграда К. Ворошилов, угробив все танки в бесполезных атаках на укреплённые позиции немцев, отдал приказ предприятиям Ленинграда выпустить 10000 пик.
Действия немцев против таких командиров не могут являться мерилом их умения. Тот же Манштейн не смог деблокировать 6 армию.

 

oldrocker, зачем Вы говорите очевидные вещи?
Непобедимости немцев никто не постулировал. Говорили лишь о том, что армия была лучшей. Лучшей именно в контексте декларированой Вами гармонии человек-машина. Конечно если бы у немцев были луки и копья они бы не смогли захватить даже Польшу.
Но Вы должны понимать, что нельзя судить о положении немцев и их способности одержать победу над Англией в 1942 году после поражения СССР на основании ситуации, в которой немцы оказались к концу ****ы.
Вы сравниваете положение у союзников совершенно не учитывая фактора Союза. В реальной истории он был и был определяющим, что делало положение Германии безнадежным. А в рассматриваемоц нами модели он не просто отсутствовал, но и представлял собой огромную прибавку к возможностям немцев.
Вы сравниваете положение немцев (А) и положение союзников (Б) в обеих рассматриваемых моделях. А надо сравнивать модель (А+СССР)-(Б-СССР) в нашей гипотетической ситуации и (А-СССР)+(Б+СССР) в реальной истории.
Почувствуйте, как говорится, разницу.

 

негодяй, Гитлер, узнав о вступлении Америки в ****у всё понял,а в победу над СССР он верил.
Давайте обговорим вводные: 1 Когда победила Германия ? 2 С боями или без?

 

С боями, но в полном соответствии с планом "Барбаросса".
Думаю, негодяй не будет возражать.

 

sp_r00t, Политическое руководство погибло или капитулировало?

 

Полагаю, что для чистоты мысленного эксперимента под поражением Советского Союза следует понимать именно полную и безоговорочную капитуляцию.

 

Октябрь 41 года.
Закавказский фронт с частями Южного фронта уходят в Иран по пути уничтожая всё и поджигая все нефтяные вышки вместе с нефтепромыслами Баку. Войска Карельского фронта совместно с 14 армией на кораблях Северного флота и при помощи Британского флота эвакуируются в ВБ, тем самым усиливая Британскую армию на островах. Войска Закавказского и Южного фронта в Северной Африке, под руководством британского командования,хоронят в песке Африканский корпус и захватывают Французскую северную Африку. Немцы получают пустую до Урала страну с уничтоженными и эвакуированными заводами. Тушение пожаров на нефтепромыслах, восстановление заводов и запуск производства потребуют не один год. Реально танковая группа Гудериана наступала на Москву в половинном составе. Что бы восстановить Вермахт потребовалось бы года два. Упираемся в атомную бомбу

sp_r00t, В ядерный покер сыграла Япония. Микадо получил предупреждение и требование о немедленной безаговорочной капитуляции и ответил отказом. Америка уничтожила Хиросиму, затем новое предупреждение, cнова отказ и нет Нагасаки . После Нагасаки Микадо решил больше не проверять количество американских ядерных бомб и обьявил народу , что мы должны " принять нестерпимое''.Интересно, как Германия повела бы себя и сколько было Абомб у США?

 

Эта горстка могла как то усилить армию ВБ? Не смешите.

Как они туда попали????

Вы слишком всерьез верите, что перед капитуляцией правительство раздаст все свои войска? Такого никогда не было.
Даже польский контингент формировался из эмигрантов, а не из частей польской армии. А СССР подальше от ВБ будет, чем Польша.

Не хоронят. Потому что сотни тысяч солдат с бывшего восточного фронта стремительно отправляются в Африку. Египет и Мальта капитулируют почти мгновенно. Германия полностью блокирует Средиземное море. Из-за удлинившихся коммуникаций трещит оборона в Азии и японцы захватывают Индию. Немцы давят на турков и те вторгаются на нефтедобывающие регионы Ближнего Востока. Британен капут.

Хрен с ними с заводами. Промышленность и в Германии неплохая. Но в Германии нет ресурсов. А в европейской части России есть все что нужно!

Амерам в Ираке потребовалось полгода.

После капитуляции СССР вермахт не нуждался в восстановлении. Скорее в сокращении. Для опустевшего континента этот монстр был слишком велик и прожорлив.
Для сокрушения Англии потребовалась бы десятая часть вермахта образца 1941 года. И она оставалась, невзирая на потери в Восточной кампании.

Еще раз повторяю - бомба ничего не решает против государства на пике мощи. Как она не решила проблему СССР после ВМВ, так бы и не решило проблему Германии.

 

1. План "Барбаросса" успешно выполнен.
Время, затраченное на выполнение плана - оптимальное - капитуляция в сентябре, максимум в октябре.
2. Политическое руководство уничтожено (в частности Сталин, Берия, возможно - Жуков, Тимошенко). Новое политическое руководство - Молотов, Калинин.

Отсюда, думаю, можно скакать...

Тогда получаем:

Довольно оптимистично - с одной стороны - крупное государство, с приличной многомиллионной армией, с другой стороны - государство, потерпевшее колоссальнейшее военное поражение, оставшись без армии и без "хтрового Дяди Джо"... Как себя в такой ситуации повели бы Иран и Турция - бабушка надвое сказала... Я вот думаю, что новый геноцид армян не заставил бы себя долго ждать ну и прочие прелести кавказских государств...
В этой ситуации все зависит от решения ВБ - или войти в Иран, а оттуда на Кавказ, но тем самым ОГОЛИВ весь британский ближний восток, что неминуемо ведет к падению Египта, закрытию Суэцкого канала, и, как результат - падению Индии - крах Империи во всей красе...
Или отказаться от этой затеи и попытаться удержать Египет всеми наличными силами - потому что Египет - это, в первую очередь Суэц, - а значит ключ к Индии... Но если немцы подобьют турков и иранцев на союз (а кого бы и те и другие в тот момент бы выбрали?!?!?!) - то это прямой коридор в ту же Индию, пока англы будут пытаться спасти Египет... Гранд Флит разорван на 3 части - север - возможное вторжение в Метрополию, Средиземноморье - борьба за Египет и Мальту, и Индия... В этой ситуации, как вполне могло бы быть, десант на острова мог быть более, чем успешен...

Ну да... Конечно же новое руководство страны - оно такое руководство... По вашему выходит, что мы отдаем финам всю Карелию до самого Петрозаводска, а то и Архангельска... При чем просто ОТДАЕМ...
нет! никуда бы Карельский фронт не эвакуировался бы - сменился бы враг - фины...

Немцы в сентябре 41-ого получают не полупустую страну до Урала - на оккупированной территории проживает больше 60% населения, которое ни в какой битве за Москву не учавствует... Фактически, на данной территории даже мобилизацию не закончили бы, что дало бы немцам на первом этапе восстановления много много много миллионов русских, белоруссов и украинцев, которые бы за миску баланды пахали бы на Рейх.
Плюс восстанавливать Вермахт ПРОСТО НЕ НУЖНО! Зачем 5 миллионов пехоты, если нужен миллион морпехов, горнострелков и десантников? Воевать на континенте просто не с кем... Даже для похода на Индию Вермахт уже не был нужен!...

В общем - начианется просто обмен фантазиями

 

После капитуляции Франции, Иностранный Легион и много других частей ушли и образовали Франслибр с большой зоной ответсвенности. Ушёл Голландский флот, увозя свою королеву. Ушла часть датской армии и даже норвежцы. В октябре в Мурманске находились английские представители, которые могли организовать эвакуацию. После получения приказа о капитуляции, что представляется мне более фантастичным чем гибель Сталина и компании, командование указанных фронтов сочло бы этот приказ предательским. Им предлогалось бы, сложив оружие проследовать в организованном порядке, в концлагеря. В 1945 году ввс ВБ разбомбили Дрезден. ВВС ВБ работало по городам-120 тысяч погибших. Один налёт. Могли бы один день-город. Если бы ****а была бы посерьёзней, то население Германии сокращалось тоже посерьёзней. Против стратегов защиты не было. Стремительно нельзя, вермахт устал, части ополовинены, техники нет, а в СССР кто останется , кто к высадке будет готовиться? Да и нахождение за Уралом огромного числа людей с танковыми заводами обязывает.
Повторю, Гитлер в начале 1942 считал ****у проигранной. Кстати в 1940 году каудильо Франко не пустил вермахт разобраться с Гибралтаром.Знал,собака, чем кончится. К стати снабжение Африканского корпуса водой было очень серьёзной проблемой и большой численный состав воевать бы не смог.
После бомбёжки Дрездена, Гитлер обратился к мировому сообществу-убивают.
А немки в1945 году говорили: " Лучше быть под Иванами, чем под английскими бомбами"

 

Откуда ушли? И куда? Где были, там и остались - в Африке. И лишь потом присоединились к союзникам.

Ну с королевой то другое дело.
Уйти ушел, а воевать то воевал?

И не воевали.

И что? Попартизанили бы и разошлись.
Армия не может воевать без промышленности.

Опять Вы впадаете в ту же ошибку.
В 1945 году у немцев нет авиации. Та что есть - стоит без горючего.
Не будь поражений Германии до этого, союзники не смогли бы летать там как у себя дома.

Куда делась то?
Да и самих стратегов у Англии было много меньше, чем в 45-м

Почему отказался от перехода к обороне?

Конечно знал. Только о чем? О поражении Гитлера? Нет. Он боялся, что Испания будет фактически оккупирована.

его не нужно было бы долго снабжать. Увеличение корпуса хотя бы вдвое означала автоматическое выдворение англичан с континента. После этого Средиземное море освобождалось и снабжение уже не представляло проблем.


И Вы таки категорически отрицаете, что после поражения СССР западные державы НЕ стали бы продолжать ****у, буде как действительная цель ****ы была бы выполнена?
А цель западных держав это не Гитлер. Это - СССР.

Это к чему?
Что англичане были сильны бомбить незащищенные города?

 

oldrocker,

Вы продолжаете упорно приводить в качестве аргументов РЕАЛЬНЫЕ факты, даже не пытаясь думать, А БЫЛО БЫ ТАК?

не знаю, хватает вам воображения или нет, но для вас параллельная реальность не интересна...

Продолжать спор ради спора считаю затеей бесперспективной по причине нежелания одного из оппонентов выглянуть дальше рамок...

sp_r00t,

Вам тоже советую закончить это не нужное дело (позвольте уж мне)...

 

Хорошего совета надо слушаться! Так что поддерживаю!