out, судя по написанному, вам не предложили в 15 раз больше, а в 15 раз больше стало через 4 года. Сравнивать надо адекватно.
ОльгаМ., В смысле? 4 года назад мне предлагали в Волгограде 8т.р. Спустя 4 года другая компания в Москве предложила 120т.р. В чём неадекватность сравнения? Конечно, есть инфляция. Конечно, сильно увеличилось и из-за опыта. Я это сравнение дал не для того, чтобы сказать, что разница в ЗП в 15 раз. Это был пример для того, чтобы показать, что даже неудачники, уехавшие после ВУЗа, через несколько лет могут зарабатывать во много раз больше.
даже при зп в 120-150 квартиру в мск купить не просто... может в подмосковье и возможно но в мск.... трудно ... если не брать ипотеку лет на 30...
ОльгаМ., я не кадровый специалист... я HR а это две большие разницы. И утверждаю я это на основании тупой статистики. Выборка правда не то чтобы огромная, но есть. Из моего потока нормально устроились те, кто работали начиная курса с третьего. По крайней мере я лично уже на 5м курсе понимал что ловить мне тут нечего, и если бы не аспирантура и рождение ребенка уже в 2004 был бы в столице. В итоге из моего выпуска в Волго осталось дай бог процентов 30 насколько мне известно. Такая же ситуация еще с тремя годами последующих выпусков ВАГС у кого я преподавал. Еще раз скажу это не показатель статистически непогрешный но перед глазами тушек 500 примерно прошло. Также среди знакомых... процентов 60-70 пытались что-то найти еще до окончания ВУЗа, и около половины из них сразу после окончания сказав "да надо оно мне работать за Х рублей" меняли профессию или место жительства. Кстати здешние выпускники по больше части проигрывают понаехавшим... сильно. В профессиональном уровне еще туда/сюда, а вот в мотивации просто в хлам проигрывают. ---------- Сообщение добавлено 18.09.2013 17:11 ---------- desd, согласен... но с зарплатой 20-40к, а я примерно так оцениваю зарплату руководителя весьма среднего звена на малой родине, купить квартиру не намного проще. ---------- Сообщение добавлено 18.09.2013 17:15 ---------- Еще раз повторю... я не считаю тех кто остался неудачниками. Но считаю идиотами людей утверждающих что сюда едут неудачники. Просто потому, что конкуренция тут на рынке труда намного выше, и никто вас на перроне Павелецкого с ковровой дорожкой и контрактом на овер 100 не ждет. За него придется попу рвать. ---------- Сообщение добавлено 18.09.2013 17:15 ---------- И да, я считаю что из города бегут. Причем бегут молодые, те кто могли бы остаться, зарабатывать и поднимать город. Бегут потому что нет возможности ни зарабатывать, ни тратить.
Если брать в рассчёт первоначальный взнос - в виде выручки от какого-нибудь бабушкиного подселения, квартиры меньшего метража и ты.ды и ты.пы. - то в Волгограде он сыграет большую роль при ипотеке. А там и выплата меньше останется ежемесячная. Вот с этим соглашусь. Как говорил классик, даже приличные люди преувеличивают размер своих доходов. Рынок, сфера применения талантов, квалификация - всё имеет значение. А то продавец мягких игрушек наслушается программиста - и в святой уверенности поедет покорять столицу. Т.е. эти зарплаты имеют место быть, и это не редкость, но средняя по городу з.п. горааааздо ниже. Что вполне закономерно. Хотя бы из-за регионального демпинга - как ни крути, а понаехавших всё больше и больше. По средней больничной температуре уже за сотку или работодатель будет выжимать до кровавых соплей, или у человека реально способности выше среднерыночных - а это всегда дороже, или надо делать нечто, за что доплата необходима. Или просто повезло - хотя для везения тоже что-то нужно, как говорят - везёт сильнейшим.
Бесспорно. Но то, что можно начинать об этом думать- уже большой плюс. С ЗП в 25-30 в Волгограде сейчас я буду думать, где деньги взять на еду и одежду, после уплаты арендной платы. О покупке жилья и мысли быть не может. Это сейчас. А 4 года назад, я бы, в принципе, не смог бы жить самостоятельно за 8-10тыс.
Цена ведь в Москве выше на жильё. Следовательно, остаток надо выплачивать больший - если продаётся под залог, скажем, волгоградская квартира. Хотя это и не важно, для общего развития даже интересно будет посмотреть в процентном соотношении - где берут больше ипотек, в Москве или в регионах.
Да уж... таким знакомым реально нечего там делать... Но не найти работу в МСК такую, чтоб можно было снять жилье - это надо постараться... Обычно двоих минимально работающих хватит, чтоб выделить тысяч 25-30 на "однушку"... По своему окружению смотрю - кто уехал, делятся на три категории: * купили/"ипотечат" жилье там (процентов 70) * строят/ипотечат жилье здесь - в ВЛГ либо в иной провинции (понятно, что не 3-шку в хрущевке) - процентов 25 * тупо прожирают бабло, которое зарабатывают, живя на съемных хатах/либо готовятся к "прыжку" из МСК. Оставшиеся 5%...
Crazy Fox, Я хочу поставить под сомнение две вещи. Первая - это утверждение о том, что Москва обеспечивает проф рост. Вы, напр., как специалист по "человеческим ресурсам" называете нормой качества, присущие примерно 5 процентами студентов. Очень интересно, да? Второе - выгоду конвертации времени в другие ресурсы в Москве для всех. Ключевое слово - всех. Думаю, что реально это выгодно тем же 5 процентам. Большинство конвертирует время в фан.
Да ладно, это ж обычная практика: чем больше конкуренция - тем выше средний скил сотрудника. Но надо так же учитывать, что МСК имеет четкую градацию - если нет желания повышать скил - всегда можно найти место на меньшие деньги и жить себе спокойно (для приезжих не подходит). Если есть желание поднять больше денег - надо повышать скил. Большинство переезжающих - все-таки стремятся за деньгами => скил надо поднимать, соотв. проф. рост обеспечен. А так как приезжему надо снимать жилье и нести иные затраты, которых нет у коренных москвичей = то ему надо иметь скил/либо растить свой скил как минимум выше базового, т.к. денег по умолчанию надо выше "базового"
И опять всё свелось к Москве Да. Не знаю как сейчас, но когда уезжала из Волгограда, встречала только понятие "отдел кадров", даже не отдел персонала/отдел по работе с персоналом. Не говоря уже об Управлениях, Департаментах.
Да... Давайте завязывать о Москве, тема все же не про нее - про нее уже есть две активные темы. Тут как бы именно про Волгоград тема - про то, бегут ли из него люди, и если да, то почему и в каких количествах.
Не бегут, а эвакуируются. Судя по дорогам, или бомбили недавно, или после бомбежки во время второй отечественной дороги не восстановили
Так это справедливо))) В Москву никто никого за уши не тянул. Большинство едет самостоятельно. А чужим всегда труднее. Хотя и образ ленивого москвича - стереотипен. Многие так же снимают жильё, платят кредиты. Коренное происхождение не гарантирует всех благ и отсутствия конкуренции))) Это мы приехали в Москву и иногда тесним тех, кто здесь родился. Манерами, энергией и прочими провинциальными ужасами))))
Mikle, Да ладно, люди везде одинаковые - кто может, тот в любом месте будет развиваться. Рынок труда в Мск имеет свои очевидные парадоксы, по-моему. Миграция из Воло компенсируется миграцией в него, так что без паники.
JampeR, реального положения дел не узнаешь никогда. Я вышел писал, что вместе со мной работает 7 земляков, перебравшихся в разное время, но про ВФ знаю я и коллега девушка, остальным до фени. Собственно также не узнать сколько "понаехавших" с позором вернулось назад. Никто не признается. Максимум на что хватит - сказать Москва гуано.
В этом есть правда. Но развиваться эффективнее там, где общее окружение сильнее. Где требования выше. Где есть у кого учиться. Та самая конкуренция.
а что значит с позором вернулись назад? что за снобизм? приехал человек - не понравилось ему или с работой не повезло ... да мало ли причин? вернулся обратно.... какой же в этом позор?
Разок слыхивал фразу про то, что лучше быть дураком среди умным, чем умным среди дураков. Ибо в первом случае подтянешься к уровню умных. А вот во втором...
Vinda, Есть безусловно процент профессионалов, для которых Мск вариант. Но они не большинство. Судя по постам отъехавших, которые приравнивают более высокую оплату к профессинальному росту, демонстрируя при этом... Странное. И второй вопрос - во что вы конвертируете свое время? Вот смотрите, я вчера гуляла с киндером, подъехала на дорогой тачке азербайджанская семья, красивые, с подарками. Мне почему то подумалось, что идут сватать. И этот молодой азербайджанский парень найдет тут чем заработать своей семье и родить тут 3+ детей.
время? какое время- свободное? - а что это? по будням его просто нет. выходные - два раза в месяц театры-концерты два раза прогулки и шоппинг. все. со временем тут очень плохо...
nosferatos, зато какой супер-пуппер мегаполис получится из Москвы лет через 10. А в окрест - пустые города и веси.
desd, тогда ради чего всё, инфаркта в 60 лет?? угу, ну не только мск, скажем крсндр, рнд, спб, мск, кзн,нвсбрк,влдвстк.