1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Смысл существования рая и ада

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем hasslich, 13.04.12.

  1. Pec@tum

    Pec@tum Активный участник

    3.871
    2
    Если изобретут телепортацию, душа будет телепортироваться вместе с телом?
     
  2. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.490
    148
    Извините меня великодушно, но но с чего вы это взяли, что рай
    Стих 15 главы 2 Бытия говорит:

    А при том, что только для орошения рая была нужна целая река

    я просто не вижу поводов для "вечного кайфа":)
     
  3. Валькирия

    Валькирия Активный участник

    10.728
    1
    "Галилео Галилей умер 8 января 1642 года, на 78-м году жизни, в своей постели." (с) Вики ;)

    не жажда денег, а жажда жить лучше.. и да, всё сводится к деньгам)

    нет, речь шла о том как детям объяснить доступно, что такое хорошо, а что такое плохо.. по аналогии - все мы дети.. а пример с болевым порогом из детской психологии, на тему что не все решается с помощью физического воздествия на ребенка :)

    а я из практики.. недавно хоронили друга масульманина (светлая память ему), у имама был только один вопрос - признавал ли при жизни он Бога и нет ли долгов в этой жизни, при том долги остаются на том, кто сказал, что их нет, а на самом деле есть, и всё.. человек ушел в лучшую жизнь, при том уверенность в этом всеобщая.
    А у христиан недостаточно просто верить в Бога, нужна работа над собой, своими поступками и мыслями..
     
  4. Рози

    Рози Активный участник

    16.081
    756
    От избытка любви Бог творит мир.

    Святая Мария Египетская ходила по воде, жила в пустыне.

    Некоторые святые отцы считали, что никаких горячих сковородок в аду нет, огонь фаворский (Преображение Иисуса на горе Фавор) и геенский - это один и тот же огонь (свет), только кому-то от него радостно, а кому-то больно, поэтому вторым хочется быть подальше - то есть в аду им комфортнее. А жгут и мучают человека страсти, с которыми он сживается.
     
  5. lunahod

    lunahod Читатель

    2.726
    260
    Иногда вы меня пугаете, откуда такая информация? Как это сама любовь может испытывать ее избыток?
     
  6. polivinil

    polivinil Активный участник

    7.398
    0
    общий знаменатель.может человека возделывать и хранить
     
  7. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    37.042
    5.163
    Помрешь, узнаешь наверняка :)
     
  8. hasslich

    hasslich Активный участник

    23.295
    1.999
    ну как просто так?
    что он получает взамен?
    Как сложно написано...
    Т.е. что бы попасть в "ад", нужно приложить некие усилия? А я думал, что это как раз доступно всем.
    а каков будет механизм телепортации?
    поселил в саду эдемском....
    а дальше что? душа не задолбается вечность в огороде тяпкой махать?
    и что?
    а вики вам не сообщила, что его принудили отказаться от своего учения?
    а что его инквизиторы держали под стражей и судили? не?
    вы плохо читали вики.
    try again
    в институте меня учили преподаватели получающие копейки. они работали ради идеи.

    тогда зачем существуют наказания?
    за проступок во "взрослой" жизни вполне вероятно словить реальных люлей.
    а "рай" и "ад" настолько эфемерны и существование оных настолько туманно особенно в современном мире, что глупо пугать этим кого либо.

    различные упрощения всегда имели место быть. а христиане все писаные каноны соблюдают?
    вообще все идет к тому, что нарицательное "христианин" скорее обозначает национальность, а не вероисповедание.
     
  9. Валькирия

    Валькирия Активный участник

    10.728
    1
    как что? прожил хорошую такую долгую жизнь, а что до гонений, так это и без церкви обходится сплошь и рядом, и в науке тоже;) в Бога то он верить не переставал :)

    и в чем идея то состоит?)))

    а как можно наказать за плохие мысли?

    однобоко рассматриваете проступки..

    прежде чем задумываться о рае и аде, обычно люди задумываются о своем месте и предназначении в этой жизни, смысл рая и ада, как я его понимаю, я уже вам описала, верить или не верить в это - совсем другой вопрос..

    а в чем упрощения то? и по вашей ссылке тоже самое, только адаптировали под известные всем понятия рай и ад, а можно назвать хорошая и плохая жизнь, плюс и минус, и т.д. - будет тоже самое :)



    есть такое понятие как грех, никто не без греха ;)

    поясните
     
  10. Рози

    Рози Активный участник

    16.081
    756
    Не согласны, что у любви есть свойство изливаться?
    любовь
    "Всякое дыхание да хвалит Господа"

    ---------- Сообщение добавлено 14.04.2012 16:44 ----------

    Если в блаженстве, без болезней и скорбей, то почему нет? К тому же в помощь дали Еву.
    И потом: не такое уж и рабство, если человека сделали царем природы, и он давал имена животным и другим тварям.
     
  11. Ushelets

    Ushelets Активный участник

    1.556
    128
    Действия это реакция на проявленное окружение, мы тоже "проявлены" в нем. Не проявленное окружение это относится только к единому творцу, об этом нам говорить не приходится.
    Нашему телу холодно - мы одеваемся. Мы голодны - потребляем пищу. Что-бы потреблять пищу и одеваться мы должны должны приобретать средства для их оплаты. Если мы производим все эти действия только потому, что они нужны, но не западаем на то, чтобы одеться в самую дорогую шубу, или пить коньяк по 1000 долларов, то мы не зависим от результатов действий, мы проживаем активно но "не привязываемся".

    ---------- Сообщение добавлено 14.04.2012 19:43 ----------

    Всем доступно болтаться в мирах типа земного, коль мы их уже достигли.Что-бы двигаться к более развитым светлым мирам или более развитым темным мирам - надо прикладывать целенаправленные усилия.

    ---------- Сообщение добавлено 14.04.2012 19:55 ----------

    Да что тут долго гадать-то:d, Земля не самое идеальное место, по-моему никто с этим не поспорит. Так если человек прерывает цикл кармических перевоплощений и достигает нирваны то не на Земле это происходит. А на Земле такой индивид может оказаться только сознательно отказавшись от высшего блаженства, с целью наставления потомков.

    ---------- Сообщение добавлено 14.04.2012 19:59 ----------

    А насчет ловить некого, а что ловить - будда например :)
     
    Последнее редактирование: 14.04.12
  12. Ночь

    Ночь Активный участник

    1.339
    0
    Есть. но матерные слова на Форуме запрещены ;)
     
  13. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.490
    148
    Да-да! Но только тяпкой машет не душа, а человек, который и был выслан из сада Едемского,
    Так что, Адам, и в раю не был вечен, и более того, оказавшись за его воротами.
    А душе рай вовсе ни к чему.
    Это только неприкаянным приятно осознавать, что когда-то они обретут в раю покой, а что чьи-то души уже находятся именно там, где бы они хотели их видеть: в раю или в аду.
    А на самом деле всё несколько иначе.
    Христианство проповедует жизнь вечную в памяти последующих поколений.
    Вот так банально просто и в то же время сложно… ну как верблюду пройти через игольное ушко:)
     
  14. Рози

    Рози Активный участник

    16.081
    756
    Не только. Воскресение во плоти. Вчера в Свято-Духовом монастыре читали книгу пророка Иезекиля, о видении, которое ему было во время разговора с Богом: поле, усеянное иссохшимися костями, по желанию Божию, превратилось в поле с живыми людьми, на глазах у пророка кости обрастали мясом, и восставали живые люди. В который раз вижу, как много коммунисты взяли у христиан. Это власть сменить - нужны отморозки и сатанисты, а строить общество - так сразу к духовным основам народа прибегают.


    Возникай содружество
    Ворона с бойцом,-
    Укрепляйся мужество
    Сталью и свинцом.

    Чтоб земля суровая
    Кровью истекла,
    Чтобы юность новая
    Из костей взошла.

    Чтобы в этом крохотном
    Теле - навсегда
    Пела наша молодость,
    Как весной вода.
    (Эдуард Багрицкий)
     
  15. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    Рози,

    офф/ Как там коммунисты? :shuffle:
     
  16. Pec@tum

    Pec@tum Активный участник

    3.871
    2
    Если б я знал, уже был бы Нобелевским лауреатом)
     
  17. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.490
    148
    Пророчества Иезекииля, служили таким же «Откровением» для евреев в вавилонском плену, как и Откровения Иоанна Богослова во времена Римского владычества в Иудее. С одной стороны они изобилуют характерными для своего времени литературными приёмами, призванными усилить образ, а с другой стороны строятся на мистическом опыте и воспринимаются как пророчество.
    В реальности же, это выглядело так:
    Мы, сегодня, владея знаниями о свойствах человеческой психики, способны самостоятельно отделить реальные события от мистических образов и оценить значение духовного в собственной жизни.
     
  18. Рози

    Рози Активный участник

    16.081
    756
    Не знаю, ты к ним ближе располагаешься - зайди да спроси! Я-то на собрании твоими словами сказала: коммунистам не очень доверяют, нужно документы о нарушениях на сайте дать, наверное, они решили, что закончу я, все-таки, не в обкоме.

    ---------- Сообщение добавлено 14.04.2012 21:04 ----------

    Христос по воскресении прошел свозь двери во плоти, предложил Фоме вложить руки в свои раны. Люди воскреснут во плоти...
     
  19. Стрелок

    Стрелок Активный участник

    5.378
    1
    Оно вынуждено это делать. Чтобы понять причину возникновения концепции ада в христианстве, надо просто посидеть в ложе на Никейском Соборе и послухать, чего там будущие пастыри придумали. А ларчик не сложен. Ад возник как противовес Царствию Небеснаму с Новым Ершалаимом и Троном Господа. Когда Иешуа-Га-Нацрат был казнен, это ошеломило ту часть иудеев, кто пошел за ним, как за Мошиахом (Мессией) и ожидал сбычи иудейских (других тогда не было и сейчас нет) пророчеств о воскрешении мертвых и, главное, об освобождении народа от гнета поработителей (ромеев). Число ортодоксов-мессиан было значительно и у них возникло что-то вроде кризиса. Восстание Бар-Кохбы на время вернуло надежду и есть свидетельства о том, что он тоже был провозглашен Мессией. но, восстание подавили и Ершалаим стерли с лица земли. Храм был разрушен и иудеи изгнаны. Однако, секты мессиан, ховавшиеся по пещерам, остались, так как, не претендовали на возрождение государства. Не забудем, что они были евреями. К ним потянулся электорат нееврейского происхождения, так как земля пустой не бывает. Первые мессианские общины на территории Палестины и Израиля стали пополняться за счет прозелитов - арабов, греков и прочей кумпании. Появились копии Храма, в основном в пещерках. Так как освобождения не состоялось и Иисус не укладывался в прокрустово ложе Мессии, а авторитет надо было поддерживать, ТаНаХ, составляющий основу иудаизма и где содержались пророчества о мессии, начали переводить и подчищать при переводе, а заодно и "дополнять" творчески так называемыми евангелиями. Ведь защитить древнюю веру было некому - иудеи только обосновывались в других краях. Так возник постулат о Царствии Небесном - на земли его не дождались, а цель была нужна - какая вера без цели? Затем возник догмат о "втором пришествии" - типа раз в первый раз не получилось, ну во второй - обязательно! Затем во укрепление партийной дисциплины ввели "примат веры" - не спасется тот, кто не уверовал в Иисуса, как в мессию, Бога и Сына Божьего. Это посулировало исключительность по сути новой веры, как единственно истинного института. Получилось логично - на земли Эру милосердия пока не обещаем, вот вам царствие небесное. Греки наложили свой пантеон и его ценности: у них люди легко становились богами, а земные женщины запросто рожали богов, чего в иудаизме даже помыслить страшно. Так родилось Христианство. Генна огненная и ад - это греческий инвариант царства Аида. Тем более, электорат прирастал за счет народа Римской Анперии, а им надо было образы породнее и попонятней. Всё бы было прекоасно, да вот изгнанные иудеи, веру то свою сохранили и Книги древние - без подчисток и дописок. Что с ними делать? Вот тогда и придумали сделать бедного иудейского ребе Иешу - Богом (кстати, по канонам Ветхого Завета - в оригинале, мессия Богом не является - он только сын человеческие, которому открыто его предназначение). Для чего понадобился земной образ Ашема-Иеговы-Саваофа? А для того, чтобы Он "забрал" у иудеев их статус нации-месии, данный Богом же на горе Синай Моисею. Бог дал - Бог взял. И кому его (статус) передал? Правильно! "Своей" новой Церкви. О которой, думается, погибший за СВОЮ древнюю веру сын плотника в страшных снах не помышлял. Ада нет. Рая тоже. Успокойтесь. Смерти тоже нет и не было, это очень давно и хорошо было известно. Никто не должен был умирать и воскресать, чтобы это доказывать. Жизнь вечна и прекрасна. Не слушайте негодяев или дураков - одним нужны вполне реальные хлеба земные, по другим 17 клиника рыдает. Слава Богу, в коммунизм хоть перестали верить и занялись делом...:)
     
  20. Рози

    Рози Активный участник

    16.081
    756
    Дальше не читала.
     
  21. Стрелок

    Стрелок Активный участник

    5.378
    1
    Рози, стала предпочитать сладкий мир грёз? Носов в "Незнайке" цельную страну описал. Там сограждане все свои поля маком засевали. Макоеды.:hah:
     
  22. Litron

    Litron Активный участник

    26.121
    638
    Это лишь плод больной фантазии писателей библии.
     
  23. lunahod

    lunahod Читатель

    2.726
    260
    Не гоже православному рассуждать о своем загробном существовании, тем более Христос прямо сказал, что уверовавшие в него минуют смерть, так что с праздником дорогие мои! Христос Воскрес!

    ---------- Сообщение добавлено 15.04.2012 10:10 ----------

    И еще... Как бы попы не старались нам заморочить мозги и удалить от нас Бога, но поверьте он ближе каждому из нас, чем наша же яремная вена и Христос всегда рядом с нами, об этом нужно помнить. Еще раз православные с праздником! ))
     
  24. KeyB

    KeyB Активный участник

    6.994
    4
    о, открытые локации пошли) что наша жизнь? - игра!!! (с)

    ---------- Сообщение добавлено 15.04.2012 19:59 ----------

    жуткий треш...
     
  25. Doctor Zlo

    Doctor Zlo Активный участник

    4.924
    2
    Всех с праздником Пасхи!

    [​IMG]
     
  26. Рози

    Рози Активный участник

    16.081
    756
    Стрелок, разговор немого с глухим не поддерживаю. Ответила выше твоего поста, разумному достаточно, а тебя от христиан отвечать никто не уполномочил.
     
  27. Пчеля

    Пчеля Активный участник

    3.587
    35
    Смысл в том, что основной догмат христианства в том, что на земле АД, а потом если хорош себя вести будет РАЙ.
    Под эту тему народ можно сношать с трактовкой- "а дальше будет легче, терпите комрады. Или," а что Вы хотели тут вам не РАЙ и т.д. После смерти все не так совсем, вот тут согласен :) Я надеюсь, что душа все таки бессмертна. Иначе вообще нет смыла во всем этом.
    Одним словом изучайте мат часть...Не все так просто :) Везде надо читать между строк. Даже надпись Х..Й не стене имеет как минимум несколько значений и трактовок.
     
  28. hasslich

    hasslich Активный участник

    23.295
    1.999
    целая эпоха освещалась кострами инквизиции...
    спросите у врача в поликлинике - нафига он работает за копейки?
    это здесь при чем?
    ой ли?
    какое у вас предназначение в этой жизни?
    вы уже постигли смысл жизни?
    когда? О_о
    а что усложнение?
    вы уже прочитали книгу?
    ну так что цепляться к мусульманам?
    Вы видели "чеченца христианина"?
    Хотя я допускаю существование "православного дагестанца", но он наверное наполовину русский и живет в России )))
    Представьте себя в том раю. Не знаю как вы, а я бы умом тронулся от такого однообразия.
    т.е. вы считаете что наш мир это самый низший мир?
    т.е. мы ниже "опустится" не можем?

    ---------- Сообщение добавлено 15.04.2012 22:58 ----------

    нифига не так!
     
  29. Пчеля

    Пчеля Активный участник

    3.587
    35
    А как? :) Все тут греховно, даже рождение, и то греховно. Это мир принадлежит Люциферу разве не так?
     
  30. Стрелок

    Стрелок Активный участник

    5.378
    1
    Я, как христианин и Творение Божье, имею право и свободу выбора. И, что всякие негодяи творят с верой МОЕЙ, не спушшу.;) А всяких глухих, немых и тупых "уполномачивтелей" я на палочке катаю.