Тем политикам, которые придерживается такой "правильной позиции" головы бы поотрывать И я не думаю, что это позиция нынешней власти. Договор был подписан и обоюдно ратифицирован - с этим договором поступили так же, как с Курилами :-) Острова отобрали, на договор забили После подписания Японией договора о взаимном сотрудничестве и безопасности с США, не было смысла дружить с Японией. Этот договор подразумевал: «США будут иметь право использовать свои вооруженные силы с территории Японии в любом районе Дальнего Востока, включая Приморский край» (из разъяснений к договору министра иностранных дел Акара Фудзияма) Какой там Мирный договор и передача островов после этого? Я надеюсь, что любой российский политик, который попытается вернуть острова Японии, станет политическим трупом у нас в стране. Это совершенно точно будет предательством национальных интересов России. Вместо нефти и газа мы начнём продавать территории? Что, других способов получить иностранные инвестиции, кроме как через продажу наших территорий, у нас нет? :-) Немцы почему то вкладывают в Россию и без возврата Калининграда :-) Думаю, японскому бизнесу глубоко наплевать, чьи острова. Будут благоприятные условия – будут и японские инвестиции. Почему то «тайваньские сепаратисты» инвестируют деньги в китайские филиалы, а ведь между Китаем и Тайванем очень напряжённые отношения.
Ну вот и репрессии пошли! Позиция нанешней власти - упорядочить и привести в соответствии с международными нормами границы РФ, дабы эта территория по праву считалась государством, и это не значит, что нужно отдавать все и всем. В случае с Японией надо придерживаться ранее достигнутых договоренностей. Спасибо за историческую "правку", все именно так и было. По поводу национальных интересов.... Посмотрим, сколько душ будет насчитывать государство Российское, Лет так этак ч/з 50, и будет ли кому его защищать при сегодняшних темпах рождаемости/смертности и эммиграции....и при спорных территориях (как в случае с Китаем (к счастью, с Китаем вопрос решен)). Уже есть и японские инвестиции, но можно выторговать значительно боооольше!
Н-да... Что-то вспомнилось... Видел я японскую карту мира... Кому-то нужен автоматический губозакатыватель... ВСЕ Южные Курилы показаны как японская территория, а Северные Курилы и Южный Сахалин как "спорная территория" (при чем они закрашены цветом Японии). Южно-Сахалинск подписан Тойохара... No comments...
И я видел карту Эстонской Республики, на которой граница между ЭР и РФ проходила по Псковской области, значительная часть которой принадлежала ЭР в 30-х годах по Тартускому мирному договору. И что? Да ничего! Провели демаркацию границы, урегулировали спорные участки, каждый остался при своем. Да и в случае с Японией речь идет о 2 из 4 островах Курильской гряды. При бурном росте экономики и населения Китая, я думаю РФ не повредит лишний друг в лице Японии. Во всяком случае лучше когда по государственной границе нет спорных территорий.
совершенно верно. Zaratustra Как оказывается просто вызвать разные негативные эмоции. Например, беру я карту России, и раскашиваю ее в цвет Японии, до самого урала, просто от булды, и выбрасываю эту карту в инет. Вот визгу то будет. Улавливаешь мысль?
Ты не понял... Эту карту я держал в руках лет 10 назад... Что-то типа детского атласа на русском языке изданного в Японии для России, типа гуманитарная помощь... При том, что официально Япония не претендует на Сахалин и Северные Курилы... Пока... Эстонцы же что рисуют, то и требуют...
Япония РФ не страшна, более страшен Китай. А то, что кто-то имеет непомерные претензии, так тебе не все ли равно?! Эстония уже ни на что не претендует, да и не может претендовать. У РФ с ЭР, так же как и у ЭР с РФ все спорные вопросы касательно границ урегулированы. И это ко-ро-шо.
По-моему, лучше отдать. Нафиг они нам нужны? И много чего еще стоит отдать. А то Крым отдали, а всяка глухомань нужна, видите ли, самим. Зачем нам шестая часть суши, на которой некому жить?
Jones Думаю лучше Москву отдать! Нафиг нам эти бюрократы-взяточники нужны!:D Просвещаю блуждающих в потёмках: Аккурат после ****ы и поражения Японии, СССР подписала её капитуляцию и разделила о-ва наши -нам, ихние - им (правда у них мало что было). Загвоздка в том, что договор подписывал какой-то мозгожопый генерал (а не дипломат), [off]кстати японская островная компания СССР была тоже отвратно проведена...[/off] и не вникнув в суть вопроса он всё подписал, а т.к. Япония ничего не могла предявить СССР (что есть круто ) то они заткнулись до его распада. Суть вопроса: У нас все острова - Курильская греда, а Япошки различают Курилы (по договору отходящие СССР-России) и Южные Курилы о коих в договоре ничего не сказано, есть повод требовать вот и требуют (мы бы так...) Зачем: Сами острова Японцам на% не нужны, нужна 200 мильная зона где проходит хуча рыбы, кстати которая потом нерестится в реках России (Камчатки). Если отдать японцам острова - останемся без рыбы а это ОГРОМНЫЕ деньги (по отнашению к доходам Сибири) Кстати и флот наш запрут, не забывайте у нас с ними мирного договора нет, и подписывать они его не хотят, значит мы с ними в состоянии ****ы...
EST, совсем не обязательно было квотить моё сообщение целиком :-) Можем ли мы считать договоренностями то, что не устроило нашу сторону ещё 50 лет тому назад? И что изменилось с тех пор? На самом деле, та декларация не устраивала и японцев – уже упоминаемы мной министр иностранных дел Японии был отправлен в отставку через 2 месяца после подписания декрапации – ему не простили компромисса по поводу Кунашира и Итурупа, которые оставались за СССР. Отдача Малой Курильской гряды ничего не решит – снова рано или поздно возникнут требования вернуть ещё и Итуруп с Кунаширом. О двух островах речь пока не шла никогда см выше. Именно так, Китай куда опасней, несмотря на то, что с ним уже не возникают вопросы о спорных территориях. Это нормально :-) Все до одной японские карты окрашивают Южные Курилы в один цвет с Японией – это принципиальный вопрос. С Сахалином и Северными Курилами Вам, похоже, встретился особо радикальный вариант – их, например, могут окрашивать в белый цвет, как статус территорий, чей статус не урегулирован юридически (и к этому кой-какие основания у японцев есть). Помнится, одно известное голландское картографическое издательство отказалось выполнять японский заказ – от них потребовали провести границы, не соответствующие реальному положению вещей, а именем фирмы они дорожат Всё-таки, почему японцы красят в особенные цвета южный Сахалин и Северные Курилы? А имеет место такой прикол: «Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 г.» Прикол здесь в том, что Япония просто отказывается от островов, но не передаёт их СССР :-)) На Южные Курилы этот пункт Япония не распространила. Генералы ни при чем, как и акт о капитуляции. Указом Президиума Верховного совета аж от 2 февраля 1946 Южный Сахалин и Курилы были официально включены в состав СССР в одностороннем порядке. Вы топик целиком не читали Почему не запрут флот, я уже писал выше.
RE Сразу после ****ы союзники могли кроить географию как хотели. И Япония была готова подписать такой мир, какой ей скажут. Только вот Сталину это не нужно было. Он изначально вовсе хотел Японию как Корею поделить на южную и северную. Да американцы не дали. Ничего кроме деления Курил и не оставалось.
Schwejk: Именно так, Китай куда опасней, несмотря на то, что с ним уже не возникают вопросы о спорных территориях. ...и не плохо было бы иметь урегулированные отношения с соседями, и побольше друзей и союзников.
Заложен первый камень в завод Тойота - и это не смотря на неподписанный мирный договор (к вопросу об японских инвестициях).
Видимо японцы решили и в Питер перебраться... P.S. Когда-то (очень-очень давно) работала в справочной службе, позвонил клиент и сказал: "Девушка! Дайте мне номер телефона какого-нибудь японца. Я ему позвоню и скажу, что мы Курилы не отдадим!"
А ведь есть договор Булганина 56г. о передаче двух островов Японии, с подписанием Японией мирного договора с СССР. Помимо этого, убрать ранее размещённые бызы США. Япония этого не выполнила, и договор реализован не был, а базы НАТО и до сих пор там. Хоть и договор ратифицирован японским парламентом, в международном масштабе он ничего не решает. Хоть на японцевских картах они в один цвет. Но ведь какая-то часть договора работает! И он то подписан, его не отменяли! На мой взгляд Япония должна заплатить за базы, в таком случае, если не хочет выводить. И немало. Вот только бы жителям островов перепало бы чё нить...
А может, лучше вспомнить Ништадтский мирный договор, заключенный в 1721 году, согласно которому провинции Лифляндия, Эстляндия, Ингерманландия передавались России "в совершенное непрекословное вечное владение и собственность"? Фенрир добавил [date]1120129450[/date]: Всем, желающим разбазаривать территории. Конституция Российской Федерации Статья 4 , пункт 3 "Российская Федерация обеспечивает целостность и неприкосновенность своей территории." Декларация "О государственном суверенитете России": "Территория России не может быть изменена без волеизъявления народа, выраженного путем референдума".
Фенрир можно много чего вспомнить, но действуют реально, документы подписанные последними. А ситуация с островами - это ляп СССР-их политиков.
Япония является союзником США. Пусть похлопочут о передаче Аляски и прибрежного (исконно русского) города Сан-Франсиско - нам. А мы со своей стороны рассмотрим вопрос об островах курильской гряды, и, однозначно будем готовы подписать с Японией мирный договор. А то ****а, знаете, затянулась что-то. (затем Польша, Прибалтика, Финляндия)
Манджу трудно назвать нашей. Это давно освоеная Китаем территория и мы там оказались ввиду ослабления южного соседа наряду с Англичанами, Японцами, Французами и Сшашками. Один лишь городок там, можно назвать нашим. Да и Таврия (сиречЪ Кырым) наша лишь условно, скорее Греческая, как и Константинополь. __________________ Имхо, если копнуть глубже, то вся Европия наша, (Скифская). Но на протяжении 26-28 веков нас оттель вытесняют пришлые "индусы" (Тюрки, онеже греки, онеже немцы, онеже агличане, онеже сшасты и канады и австралии с одной стороны и, ромеи (испаны, франки) , которые тож тюрки, с другой) И всё это в страшном семитском замесе.
Интересная цитата с одной буржуинской энциклопедии (США Collier's Encyclopedia): В переводе: "Отношения России с Японией также изменяются. Россия стремится укрепить экономические связи с соседом и получить его экономическую помощь. Однако руководители Японии придерживаются твердой позиции, что расширение сотрудничества с Россией зависит от решения территориальной проблемы. Япония требует возвращения Южно-Курильских о-вов и южной части о-ва Сахалин. Ее позиция подкрепляется отсутствием мирного договора между странами. Тем не менее с середины 1990-х годов Япония увеличила объемы экономической помощи России." Кстати в ней, на политической карте России Курилы - русские. На политической карте Японии - японские. Дипломатично
Жить им негде? Хм а зачем отдавать.... может лучше пару бомб? как США в свое время сделали... А если отдавать то давайте у США аляску заберем у Хохлов Крым.