Итак, заканчиваем очередной советский миф о рациональности и правильности "плановой экономики". Давайте без флуда и перехода на личности? ---------- Сообщение добавлено 22.03.2016 22:45 ---------- Необходимо теперь разжевать еще один миф - ГОСТы. Якобы эти ГОСТы были самыми-самыми правильными итд итп... И еда по ним была качественная. Но так ли это? Гражданам, что еще 25 лет назад подтирались газетами с токсичной полиграфской краской, а теперь тоскуют по советской колбасе, объясняю. Еды все меньше, а разговоров о ней все больше. Еще больше о еде слагают мифов. Особенно, почему-то, модно сегодня вспоминать советскую колбасу и треклятые советские ГОСТы. Дорогие советские романтики, ГОСТов вы не читали. В лучшем случае о них вам рассказал тот, кто прочитал первые страницы и вздохнул облегченно: ну слава богу, в колбасу «Столовую» клали 99% мяса! Знаете, в ту самую «Чайную» колбасу, которую никто не ел, по ГОСТу клали 70% говядины второго сорта, 20% полужирной свинины и 10% бокового шпика. Тем не менее, колбаса эта отчетливо отдавала картоном. Почему? Да потому, что ГОСТы содержали обширные примечания, в которых скурпулезно описывалось, что и чем на производстве можно заменить: мясную массу на смесь из выварки костей, крахмала и пищевой плазмы, эмульгированные растительные жиры в маргарине и масле «Бутербродном» — на минеральное масло (помните, как масло сливочное на сковороде взрывалось, оставляя после себя черное пятно и пахнущую гудроном пустоту?). ГОСТы постоянно редактировали, для некоторых продуктов — ежесезонно, в зависимости от норм забоя, уровня удоев, урожая, импорта... Вот знаменитый сосисочно-колбасный ГОСТ 23670-79 от 1979 года в редакции года 1980. В нем мы читаем, например: «Допускается взамен говядины, свинины, баранины совместное использование стабилизатора белкового, массы мясной говяжьей или свиной, или бараньей, пищевой плазмы (сыворотки) крови, крахмала или муки пшеничной». ГОСТ и нормы закладки были для внутренней пропаганды (дескать, успокойтесь, дорогие граждане, хоть колбаса у нас настоящая) и пускания пыли в глаза иностранцам (вот, наши люди только натуральное мясо едят, свежим молоком запивают, хлебом с маслом закусывают). Для реального же пользования были примечания к ГОСТам, которые прямо в документе и печатались. И если сейчас какая-нибудь мурзилка промурлыкает вам, будто училась в институте пищевой промышленности и знает, что колбасу делали только из мяса, гоните мурзилку в шею: она либо врет, либо ни хрена не училась, а с первого курса пристроилась сладко в мясном цехе и вместо экзаменов заносила преподавателям тюки с говядиной первого сорта и свининой полужирной. Той самой, которой вполне официально, по ГОСТу, в вашей колбасе не было. А была она лишь в партиях, готовившихся для спецраспределителей и номенклатуры. На некоторых комбинатах даже цех специальный имелся, где все делали по основным требованиям ГОСТа, без всяких редакций. Вот только товар этот был только для чинуш, блатных и... проверяющих. Всякие СЭС, ОБХСС выкатывались с проверок с огромными сумищами, набитыми мясом, маслом и гостовскими колбасами. В одном уральском городе чиновник повез взятку аж на дореволюционных санях и санями теми его неплохо придавило. Гостовской колбасой полноги оттяпало. Но хотя бы гостовской... Вот такие нормы жизни. Заметьте, я пишу про нормы. Не про дефицит, воровство, а только про нормы. Про то, что даже при удачном стечении обстоятельств (например, вы урвали «выброшенную» в 11 утра колбасу, и колбаса эта была сделана по ГОСТу) вместо 99% мяса вы могли получить, вполне законно, смесь из костной муки, столярного клея, плазмы, крахмала и вареных мочевых пузырей. А если учесть уровень воровства, разгильдяйства и антисанитарии, то колбаса ваша представляла собой... даже не знаю, что она представляла. Представьте вымоченный в стоявшей на жаре крови кусок картона. Представили? Примерно это ваша колбаса тогда из себя и представляла. Качество продуктов советских — миф. Страна была бедная, кругом дефицит — откуда бы взяться качеству? По ГОСТу в сосисках было от 5% мяса (остальное допускалось заменять), колбасы сдабривали для сохранения цвета селитрой. Пальмовое масло, кстати, и тогда ввозили. Консерванты, стабилизаторы, красители были допотопные и вполне официальные. На производстве картофельных чипсов (длинные пластинки, «Для тучных» назывались) масло для жарки заменяли раз в 8 месяцев.Тоже по ГОСТу. Сливочное мороженое встречалось разве что в мегаполисах — остальные довольствовались молочным с растительным жиром, в лучшем случае оно было двух сортов — в стаканчике и на палочке, порой шоколадного или ягодного окраса (или пополам, называлось «Забавой»). В некоторых городах — о, боже! — мороженое было только «Томатное». За пирожным «Картошка» и тортом «Полено» давились, а лепили их из оставшихся на конвейере бисквитных крошек, перемешанных с маргарином и сгущенкой. Ингредиентов, заметьте, на упаковке не указывали. И вся эта дрянь была жутко дорогой по тем меркам. З/п преподавателя техникума 120 руб., а килограмм сливочного масла в/с 3 руб. 40 коп., колбаса высшего сорта — тоже 3 руб. 40 коп., и конфеты в шоколадной глазури «Пилот», «Ласточка», «Буревестник» 3 руб. 40 коп. Шоколадные конфеты стоили до 15 рублей за килограмм и появлялись пару раз в год. В стране было три ценовых пояса и специальные коэффициенты для каждого вида продукции: грубо говоря, чем глубже в лес, тем цены были выше, а продуктов меньше. Так что, про ГОСТы и качество не трещите. И про сталинско-хрущевские времена тоже не трещите. Во-первых, я пишу о 70-80-х. Во-вторых, при Сталине с Хрущевым, во времена «Книги о вкусной и здоровой пище», продукты в магазинах еще были, но есть их было решительно некому: все эти балыки, масло, икра народу были недоступны. По свидетельствам продавцов того времени, масло покупали по 30-50 гр., конфет — по 100 гр., колбасы — от силы 300 гр. И не каждый день. За «маслицем» старушки приходили после пенсии. «Полакомиться»... Когда моя мама, проходя стажировку в гастрономе, спросила на каком-то собрании, почему масла по 30 граммов берут, ей ответили: «Очень актуальный вопрос, товарищ стажер! Наши люди хотят каждый день есть свежую продукцию, поэтому ежедневно приходят в магазин за новой порцией масла и колбасы». Страна жила впроголодь. Это подтвердил знаменитый доклад ЦК КПСС, составленный на основе исследований Центрального научно-исследовательского экономического института Государственной плановой комиссии РСФСР. По этому докладу, 75% населения находились за чертой бедности, а товары в Союзе (от мотоцикла до сахара) были многократно дороже, чем в США. Что в сравнительном, что в абсолютном исчислении. Сейчас, конечно, товарищи запоют, что жили бедно, да дружно, что были здоровее... Ну да, ну да! Во-первых, граждане советские были злючие как собаки. Всегда остервенелые, с сжатыми челюстями. Во-вторых, народ был очень больной. Очень. Умирали, кстати, от рака кишечника, язвы, гастрита. Эти болезни едва ли не лидировали в причинах смертности даже при том уровне медицины и недообследованности (ну кому тогда делали колоноскопию для диагностики рака прямой кишки?). Люди были грузные, отечные, с плохой кожей, чудовищными зубами и жидкими волосишками. В 50 женщины смотрелись старухами (вспомните своих бабушек, что водили вас в сад). Немного скрашивал положение постоянный легкий голод — люди не переедали, что способствовало некоторому сохранению здоровья. Но ведь товарищи ностальгирующие не предлагают всерьез вернуть в страну метод вынужденного лечебного голодания?
Дело даже не в документе - нет сомнений что и вот период были случаи которые кого угодно в ужас повергнут. Можно и сейчас предъявить детскую смертность 90х в качестве счета тем, кто посчитал её достойной ценой для воплощения своих антисовестких представлений в жизнь. Там не один ребенок, а гораздо больше. Но без хватающих за душу материалов, которые откапывает Игорек. Их в качестве характерного времени вяления - никто рассматривать не будет (хотя они куда больше подходят) и ярлык на "режим" не навесит. Сам Игорек с удовольствием купился за бургер и с радостью вошел в новое общество построенное на этой основе, полностью проигнорировав неудобные "детали". И при этом что-то еще умудряется про православные нормы говорить. Это все последствия работы СМИ они приучили людей относится к важным явлениям не по существу, а в зависимости от подачи. Тема с отношением к жертвам катастроф самолета - тому пример, там рассматривается тот же самый вопрос.
плохо у тебя с логикой. Ну так и явно что неуч. Я сначала продал совок за биг-мак, а уж потом появились СМИ. Понял?
Публикации в стиле современной желтухи, появились с советской прессе еще до перестройки. А уж легенды о практиковавшихся в совке ужасах, аналогичные по качеству, ходили и раньше среди специфически настроенных граждан. СМИ просто поставили всё это на поток, и как бы узаконили такой подход. Берется какой то трагичный случай из прошлого, причем даже не факт что имевший место быть. такое тоже бывает. Составляется текст, так, как будто это не случай из ряда вон, а советская практика. С статистикой по ГУЛАГу так ведь было? С тех пор как вопрос подняли в обществе, в нёс до сих пор гуляют сказки по числу жертв и тп. И о том что там сидели в основном невинные "политики". Потому что историкам понадобилось около 10 лет исследований для того чтобы посчитать себя вправе опубликовать такие сведения. А твои любимые авторы делают это рефлекторно, не задумываясь. Лишь бы зацепило. К соседней теме с самолетами - это хорошо поясняет зачем нужна цензура в науке и в жизни, и как оценивают ее работу там и там.
Топик потерял интерес после того как персонажи 80-85 годов выпуска начинают вещать как было в "Совке".
На редкость предсказуемо. Сам читал? ---------- Сообщение добавлено 22.03.2016 23:41 ---------- Боцман, погоди, скоро будет "а вот при Сталине".
От правда - как жаль, что совковой цензуры сейчас нет. Давно б ты зону топтал без права графоманства на всяких там форумах.
Беполезно убогие доводы против цензуры приводить. В большинстве институтов, она есть и выполняет важнейшие функции. Цензуру в научном сообществе я уже приводил в качестве примера. Она там хорошо организована.
в тот день когда я зашел в Мак, про гулаг еще ничего вообще слышно не было. Я вообще был комсомольцем и ни с какими специфически настроенными гражданаме не общался, и голоса не слушал. Просто убожество совка явилось во всей красе.
3,14-2,71, Преставления о убожестве в категориях еды, это не ново. Вообще так все животные решения принимают, по любым вопросам. Я уже называл пример.
Магадан, снова придумал своё определение? А то, что ты называешь называется "требованиями к научным публикациям". Хотя откуда тебе это знать?
Топик с этого начался - с того как персонажу 88 года выпуска хреново жилось при "Совке" и он начал усиленно поливать его помоями, высасывая их из...
Современная желтуха раньше называлась коммунистической пропагандой. Попробовал бы кто написать тогда правду... ---------- Сообщение добавлено 23.03.2016 08:39 ---------- Точно!
вам это так врезалось в память? ну да были очереди, но опять же не везде....были просто "очереди в магазинах".... их сейчас нет?
Да. Еще мне врезалась в память маленькая девочка, которая плача просила маму купить ей шоколадку, а мама ни как не могла ей объяснить, что она не многодетная и шоколадка ей не положена для покупки. Еще мне врезалось в память то, как меня в 4 часа утра разбудили родители, чтобы бежать на центральный стадион на ярмарку за одеждой. Я тогда из армии только приехал и для меня это было дико, т.к. там, где служил, в магазине из глины было все. Самая длинная очередь, в которой обычно стою, это очередь 5-7 человек в кафешке, где обедаю.
для меня дикость на сегодня: для того, что бы попасть на работу к 9 часам утра , нужно выйти из дома часов в 6 утра, а то и раньше, уезжая с офиса в 6 вечера, неизвестно во сколько попадешь домой - можно в 8 вечера, а можно и в 12 ночи, все зависит от пробок
Я что хотел - уже сказал. Понимаешь, мне неизвестно, какие определения ты там себе придумал и как их рассматриваешь. В общепринятом случае "требования к научной публикации" !="цензура". "Сахар дают, надо очередь занимать!" - таких очередей в магазинах нет. На пересечение, например, г.Волжский в СССР можно было в вечернее время легко потратить час. Или даже полтора. С Волгоградом полегче, конечно - электричка. О да, этого в СССР точно не было. За автомобилем же в очереди (угу, которых "не было") надо было стоять 6-10 лет, а сами "тачки" были тем ещё дефицитом.
С точки зрения защиты корпоративных интересов, цензура от требований к научным публикациям - ничем не отличается. Это набор идентичных методов.
DVR, С точки зрения защиты корпоративных интересов, цензура от требований к научным публикациям - ничем не отличается. Это набор идентичных методов.
Магадан, ну то, что слова ты знаешь - уже хорошо. Теперь попробуй из них мысль сложить. Какие корпоративные интересы в научном обществе? Есть общеупотребимое понятие "цензура" - расшифровка выше - нафига ты придумываешь свой велосипед? ---------- Сообщение добавлено 24.03.2016 00:51 ---------- 3,14-2,71, погоди, не спугни сразу. Он ещё про корпоративные интересы заговорил. Магадан, таки методов чего? Так и не ответил.