Уголовная ответственность за отказ от ребёнка или аборт не по медицинским показаниям

Это называется социальная ответственность государства , и не надо переворачивать с ног на голову и наоборот если не поняли о чем речь. И если вы уже сделанный в россиянии то вообще бы не лезли со своим бредом.

 

социальная ответственность государства за что, как и за чей счёт??

я в сссряндии рожден, видал там социальной ответственности, как и что мать получала. а еще видал, как инкубаторские, которые сиськи в виде госва которое всё за них решит несли бабки в мммы, меняли квартиры на машины, и прочим образом опускались, атрофия мозга - вот она социальная ответственность государства.

 

nosferatos, То, что государство полностью самоустраняется из социальной сферы, это не правильно. Да, оно не должно развращать людей тем, что ходит и как маманька подтирает каждому задницу, реально бесят люди, которые всё считают, что кто то им что то там наверху должен. Однако и совсем бросать народ на произвол судьбы не правильно в корне. Иначе потом в какой то момент эти брошенные люди создадут ему же, государству, большие проблемы. Должны быть программы поддержки материнства и отцовства, но не тупо маткапитал и тупо какие то выплаты. Тут кошак верно написал. лично знаком с молодыми маманьками, живущими полностью на пособие на ребёнка, маткапиталы и осаждающие собес ради любых талонов и льгот, работать же не желающие вовсе, использующие дитё только чтобы "откосить". В общем, системный нужен подход, системный.

 

nosferatos, все верно кошек написал, вы ведать не въехали

 

кошак, В СССР тетки на аборты как в парикмахерскую ходили. Потому что квартиру новую с каждым ребенком не дадут, накормит-одеть с пустыми прилавками - это крутиться надо, намного проще родить одного-двух, пару раз в год ходить чиститься и не напрягаться на раб месте, перекладывая бумажки.

Помним мы все.

Есть даже кино совковое, Симонова, Соломин в нем играют, где мать тащит заберемевщую после выпускного дочь на аборт, а та сбегает из больницы. Очень хорошо в нем показано как тетки лежат перед абортом в бигуди, чтобы красивыми выйти из больницы.

 

Вы за возврат распределений после вузов? Что мешает Вам после учебы работать по специальности?

И причем здесь государство? Нежелание человека работать и жить за счет гос-ва - это как раз отголосок совка.

В СССР (70-80 годы) аборты чаще всего делались без обезболивания (местная анестезия была неэффективна), за нормальное обезболивание платили 25-50 руб, некоторым по блату - бесплатно.

 

Я против уголовной ответственности.... Т.к. есть масса причин не рожать, отличных от медицинских.

 

а оно и не устранено, но вот массе населения именно подтирок надо, а свою несостоятельность в первую очередь они как раз на госво и валят, я грил, грю и буду грить - искать причину своих бед в себе русские не любят, и ищут всегда стрелочников.
ps у меня жена то ли с 14, то ли с 16 росла сиротой, ни разу от неё не слышал, чтобы госво в чём-то её ущемило, подумайте об этом на досуге...

 

Мне то что об этом думать, я как раз никогда не жаловался, что мне чего то там недодали сверху, и в целом со всеми вашими доводами как раз согласен. Но не со всеми. Надо выстраивать в стране систему внутренней политики в социальной, образовательной и прочих сферах, которая благоприятствует нормальной социализации молодых людей, способствует нормальной семье, нормальной работе. Это не аналогично раздаче подачек от государства в виде пособий и талонов, что только развращает людей и не решает проблем, а только снимает остроту. А как раз то, что государство полностью сейчас устранилось от своих функций, это не правильно. А функции у него есть. Не только содержать армию и собирать со всех налоги, как сейчас многим внушается.

 

государство должно заботиться о наличии рабочих мест, чтобы как раз человек мог работать по специальности, ну или хотя бы содержать семью нормально, а не выживать. А свои дотации, пусть они себе в ж...пу засунут

 

взрослый человек...

 

Угу. Почитай историю России с 1917 года и мож тогда дойдет, какой ценой создавались те рабочие места, на которые в 70х твоих родителей благополучно распределили, потому что они не в состоянии видимо были даже работу себе сами найти.
Щас прям вытащили из кармана миллионы рабочих мест, с окладами тыщ по сто. Иди, товарищ, к нам в колхоз.
Я извиняюсь, но нафиг вы кому нужны в качестве работников? Безграмотные, инфантильные, необразованные, даже историю последних ста лет своей страны не знающие и пробавляющиеся сказками лентяев- пенсионеров о жизни в советском раю!
Государство им должно. Люди с интеллектом ценятся и будут цениться всегда. А каждого в **** целовать только потому что он родился - никому это не нужно. Прошло время когда ценилось количество населения.

 

кстати в колхозы особо желающих не было

 

Прима, поаккуратнее с выводами надо быть. какой ценой они создавались? раньше распределяли врачей-учителей (может, и других спецов) по территориям - союзным республикам, на север, благодаря этому там жили люди и развивалась экономика. Не разбирая, что далее пошло не так и что привело к концу союза, это хорошо. Более того-это путь освоения территорий всеми нормальными государствами. При чем тут колхозы ****** и 17 год?
я бы поехала по распределению и отработала эти несчатные 3-5 лет, потому что было интересно работать, ты реально что-то делал для людей и познавал профессию на практике. А не как щас- каждый торгаш считает себе интеллектуталом на том основании, что он может заработать деньги и все прутся работать в москву, создавая дикий перекос в демографии. щас все банки сраной метлой разгонят - сразу этой интеллектутальной элите негде будут работать и делать они ничего другого не умеют, чтобы выжить. По сути все, кто сейчас более-менее зарабатывают деньги - это непервичные профессии из обслуги и торгашей. Не считаю тех, кто смог примазаться к нефтегазу. первичные именно интеллектуалы и более-менее альтруисты как раз сидят в жпе. Первичные профессии - врач, учитель, воспитатель, милиционер, военный. Какие у них ля возможности для заработка - чтобы при этом еще и вы могли обслулжить бесплатно ребенка в поликлинике, например, вряд ли кто-то потянет постоянные услуги платных врачей (в таком случае вся мощно зарабатывающая интеллектуальная элита быстро разорится)

 

ППКС.
+ практически никогда не делали наркоз, и если женщина кричала во время процедуры, хлестали её по щекам и называли нелестными словами.

Все, кто готов приставить женщин-"детоубийц" к стенке, поговорите сначала об этой теме со своими матерями.

Лично я, естественно, ни в коем случае не оправдываю таких женщин, ни совковских времён, ни современных, однако в жизни всё гораздо прозаичнее.
Была у меня соседка на прошлом месте жительства, которая вышла замуж в 16 лет по любви и по беременности. Родили они ребёнка, начали потихоньку осваиваться в семейной лодке, сделали ремонт в квартире, потом родили второго, потом третьего, а муж, хоть и с золотыми руками, стал бухать. Вот у них трое детей, у него на фоне бухания паранойя - он ей запрещал предохраняться (типа, изменять она тут же начнёт), и детей достаточно им. И пошла она на аборты, как в ту парикмахерскую. Потому что мужа ослушаться нельзя, он для неё главный в доме - её так воспитали, да и куда она с 3 детьми от него уйдёт, всю жизнь домохозяйкой была, только знает толк в готовке, стирке, воспитании. Да и хоть есть у мужа паранойя, в остальном он нормальный мужик, дома - порядок, деньги приносит, дети одеты и накормлены. После шестого или седьмого аборта она плакала, что молит б-га о том, чтобы больше не беременеть (где же то пресловутое бесплодие?), лишь бы не идти на аборт..
И ещё куча примеров, когда разведённая женщина с ребёнком находит себе мужика: хорошего, не пьющего, работящего, с деньгами и любящего её ребёнка как своего. Живут они год/5 лет/ 10/15 лет, а он ни в какую, чтоб ребёнка завести. И в случае беременности отправляет её на аборт. И куда она уйдёт от него уже с двумя детьми???


з.ы. зарекалась отписываться в этом ср@че, но всё же не сдержалась

 

nosferatos, да и гарантированно трудиться инженером за три коп. у многих желания не было.
Я инженер на сотню рублей и больше я не получу (с)
А чтоб получить больше, надо было или вджобывать физически, или воровать. Зашибись перспектива.

---------- Сообщение добавлено 26.12.2013 13:16 ----------

О., а притом что для того чтобы в 70 распределяли на завод, этот завод должен быть построен или восстановлен после ****ы. В каких условиях люди жили, сколько они работали и как рано умирали - ты знаешь? Завтра так будешь жить ты, чтоб дети ясноглазой могли распределиться.

 

иде ты такое видела? обычно тиотки в тако ситуации против. Типа, есть бэби, хватит, а мужик перетопчется без наследника

 

О., и ты еще учти, что в благословенные 70 было индустриальное общество, когда завод- кормилец мог быть и районо- и градообразующим предприятием.
Сейчас уже даже не постиндустриальное общество, Оль. И приоритеты другие. Таки да, торгаши и банки.
И кто тебе мешает по специальности работать? Ты из педов? Учителя всегда нужны.

---------- Сообщение добавлено 26.12.2013 13:22 ----------

Женщина всегда думает, сколько детей она сможет вырастить одна, потому что случаи, когда мужчина смылся с горизонта и кроме 3 копеек алиментов помогает никак, нередки.
Поэтому если мужику дают понять, что он перетопчется без наследника - либо он говнецо как человек, либо плохо с заработками, либо - увы - генетически неперспективен.

 

primavera, нормально жили. Мои предки работали и жили и пройдя ****у, жили и в колхозах и не жаловались (благодаря так восхваляемому вами трудолюбию) жили и родители в трудных условиях. так что все это нытье и взгляд на то время с современной точки зрения и не более. если тогда было не так- это не значит, что тогда было ужасно

---------- Сообщение добавлено 26.12.2013 12:24 ----------

нх мне было туда идти работать если после выпуска из вуза зарплата там была копеечная и уважения ноль ( как к тупице, который не смог устроиться в жизни, о чем тут неоднократно говорилось)? сейчас уже не пойдешь

 

primavera,

взаимоисключающие параграфы

 

ради бога..но называть это интеллектуальным трудом...например, по кредитованию - берется схема -ОДНА, по которой работаю все банки. выучит эту схему даже обезьяна

 

это поэтому жили без паспортов за трудодни, не напомните сколько там оплата была??

 

3,14-2,71, читайте внимательно:

 

О., да ты можешь тоже пожить в трудных условиях. Поехать в глухое село учителем, к примеру. Еще и дом дадут.
Все было легко и просто, не жизнь а сказка. Только почему все так радостно от этой сказки в 90е открестились и за кока- колу продались.

 

nosferatos, да че вас заело с трудоднями, это было какой-то период времени, неизвестно, что сейчас наше уважаемое правительство бы сделал, будь такая же жопа, как тогда. ну будет у вас щас паспорт- а сделают комендантский час или закроют город в связи с какимнить бунтом в бутово или на тракторном (что там сейчас нам реалии рисуют?) - какая разница или с паспортом сделают невыездным за неуплаченные 100 рублей налога

Дом в ипотеку на 40 лет- спасибо, сами берите. Тогда ехать куда-то работать по профессии было хотя бы не экономически убыточно, это понятно? сейчас мне светит только ипотечный дом и перспектива закрытия школы в к-нить поселке, потому что учеников там остался один и тот не добрался, потому что живет за 40 км и дорогу размыло

 

вот видишь какая интересная штука, период тот достоин лишений в виде копеечных ЗП и лишения права быть свободным в своей стране, а нынешний - ни-ни...

 

Умствовать про то, что про..ли все углеводороды и эх была великая страна можно до бесконечности, но кто реально из вас сегодня готов был бы променять сегодняшнюю жизнь в 2013 году на выезд на ПМЖ годок эдак в семидесятый? Вряд ли таких наберётся пара человек и то из числа тех, кому сегодня уж совсем тяжко. На форуме таких сотые доли процента, в жизни вне форума - величина, укладывающаяся в пределы стат. погрешности. Хотя были заводы, колхозы, и квартиры давали бесплатно.

 

О., ну ты прям хочешь и рыпку съесть и на что нибудь присесть. Нет сейчас условий. Их надо начинать создавать. Хотя бы учить тех, кто будет создавать. Вот потому что жили не ради себя а во имя идеи, пусть даже насильно, и были результаты.
А как в 70- е начали думать про колбасу, так херня и началась.

 

я к чем все это вещаю не углубляясь в политику - слвоами про интеллект можно разбрасываться поменьше. И способность найти работу означает не интеллект, а востребованность профессии и пробивные качества субъекта

 

При всё уважении это был не период времени, Ош, это было практически весь совок до самого Брежнева. То есть целую человеческую жизнь колхозники жили в условиях крепостного права.