Как живётся за рубежом? (start: to Baby-girl)

Pashok

А я и не переубеждаю. Я просто пытаюсь понять, что движет людьми, едущими на Запад, если и тут всё есть. Хочешь себя реализовать по-взрослому, но нет возможности сделать это в своем городе, пожалуйста, езжай в Москву... Питер... Екатеринбург. Зачем переться на Запад-то, да ещё и язык учить надо + остальной гимор с этим связанный? Да, там платят больше в два раза, но... социалка, страховка, квартплата и цены в магазинах сжирают львиную долю зарплаты.
Чтобы купить в Москве машину в кредит, надо записаться в очередь, и записываются уже на май-июнь. Денег у людей нет... ага... щазз... У соседа, который не работает две машины (на что живет?). Как выйду на улицу, всё у подъезда сидит мобилами обвешенный, как ёлка. Безработный, блин. Только у кого-то два Брабуса, а у кого-то две Лады, но две.
Вот я и пытаюсь выяснить... Предполагаю, что ради защищенности. Вот и думаю, о какой защищенности идет речь, если защищать нечего. Зарплату служащего? Съемную квартиру? Карьеру? Что б по морде никто не дал? Хм... так и там могут дать. Я тут могу ходить где угодно и когда угодно, а там? В квартал нигеров ни-ни... а Гарлем, а Бронкс?
И все эти разговоры о "мыльности" не стоят и выеденного яйца. Отнимут деньги? Хм... а кто запрещает открыть счёт в зарубежном банке, если уж российскому не доверяете? Было бы желание... Просто люди боятся трудностей, а потому не хотят ничего делать. Т.е. поехал туда, там работу дадут, оклад дадут, а там глядишь, карьера в гору пойдет. Через 2 года чуть-чуть повысят, прибавят 50 фунтов, а через пять лет прибавят 200 и опять чуть-чуть повысят. А когда евро сожрет фунт и настанет в Англии жопа, как в Германии, вот тут и будет видно ху из ху. Скоро россияне и китайцы всё скупят...
И когда говорят, что, мол, Москва это ещё не вся Россия, мне немного смешно. Ну, да... не вся... только чтобы это понять, для этого не надо переться за тридевять земель, достаточно приехать и попытаться чего-либо достичь в Москве. Ну, а если уж не получилось в Москве, то тогда да… на Запад… куда ж ещё…

 

Чудес на свете не бывает. Для того чтобы так быстро подняться и тридцать штук в год для сына на Гарвард стали "тьфу" надо жить в обществе, где подавляющее большинство не сможет позволить себе и тысячную часть этого уровня. Это обычный закон лотереи - для того, чтобы выиграл один - все остальные должны проиграть. Ты выиграл - молодец, но большинство россиян не купит и одну Ладу, только потому что кто-то в легкую покупает два Брабуса. Несомненно, успех выигравших окрыляет и дает надежду, но хотят ли россияне постоянно крутить рулетку со своей собственной жизнью? Я нет.

Тут кто-то хотел от меня прогнозов. Вот мой прогноз - рано или поздно Россия станет обычной развитой страной, построенной на тех же принципах, что и весь современный развитый капиталистический мир: с теми же самыми кредитами, мощным средним классом за счет отсутствия резкой разницы в доходах населения, с цивилизованной экономикой и прогнозируемым будущим. Никаких чудес и особых путей развития. Когда это будет? Не знаю. Скоро только кошки родятся (С). А вот на какой стороне это будущее ждать - решать каждому.

 

Povesa

Блин, ну как ты не поймёшь, что в этом мире никто ничего не даёт??? Всё всегда приходится брать самим, а если и дают, то крохи. Так, чтоб не подохли. Разве что threshold разный для разных стран. Нулевой уровень - потребляющий социал (велфер). Первый - "один из муравейника" унд зо вайтер.

Не "кто-то", а я. Говоришь ли ты про своего начальника, что он "кто-то"? Уважай других, даже если ты от них не зависишь.
Про твой прогноз: учёл ли ты ограниченность ресурсов и связанные с ним социальные явления?

 

Не по теме.

Учел.

 

Povesa

Хм... в 90-ом году у меня зарплата была чистыми 84 рубля + жена с грудным ребенком. Вот тогда я крепко призадумался... Нашел перспективный бизнес и стал работать на "дядю". Что это такое? А это в 5 утра вставал и в 12 ночи приходил... на улице и круглый год. Да, именно... я был простым лоточником. Потом пригляделся что и как, а потом, через несколько лет, попер сам, подключив и жену. Семь лет без выходных и без отпусков. Где теперь этот дядя не знаю. Вот что такое очень хотеть добиться успеха. И таких тысячи. Только уровень у каждого разный. Тот, кто очень хочет, тот добьется. Всё зависит от потребностей, ведь кому-то и Лада выше крыши и он останавливается, а кому-то непременно надо ездить на Лексусах-Брабусах или Бентли и он развивается. А можно уехать туда и быть рядовым сотрудником, получать зарплату, живя в долг, и боясь лишиться работы, т.к. нужно выплачивать кредиты за дом и автомобили, и быть всегда очень здоровым, а иначе страховка сожрет всё. Каждому свое. И я совсем не осуждаю тех, кто уехал, т.к. в 85-ом хотел и сам свалить в Австралию, и даже выкупил билет. Только вовремя опомнился. Почему собирался? А тогда у нас ещё были Сахаровы и КГБ "буйствовало". Как же я теперь рад, что не уехал тогда. Поэтому когда звучат слова "основная масса россиян живет плохо" … мне не очень понятно почему. Я о молодых и перспективных говорю, а не о пенсионерах. Я ж сам не из Москвы, а из Подмосковья и довольно дальнего. И когда к матери приезжаю, то встречаю одноклассников и пр. знакомых. Кто-то отгрохал лесопилку, кто-то купил несколько самосвалов и возит щебень и пр. лабуду, кто-то открыл магазин, кто-то открыл ателье, а кто-то пьет водку, ни хрена не делает и жалуется на судьбу. Смотрят телек и говорят: "Ой, надо валить из этой страны пока не поздно. Вот у них, там...". Ага,… кто бы держал таких… да, езжай дорогой Вася, только генофонд чище будет.

Что может быть хуже, чем леность и праздность... только воровство. /FIRS/

 

Хотел бы я знать, сколько нужно получать денег (в Волгограде), чтобы позволить себе купить квартиру стоимостью в 800 тыс. руб.

Уехавшие правы в том, что ТАМ средний класс получает достаточно денег для приобретения машин-квартиир. У на - я бы не сказал. Зарплата в 15 тыс. руб. (500 у.е.) - считатеся ОЧЕНЬ хорошей в этом городе. Сколько нужно платить в месяц по кредиту за квартиру? 10 тыс в течение 10 лет? А жить на что? А другие кредиты как обслуживать?

 

Похвально, действительно похвально. Self-made man.
Однако, общество не может состоять только из одних предпринимателей. Должны быть учителя, чтобы было кому учить детей, должны быть дорожные работники, чтобы было по чему катать свой Бентли, должны быть врачи, чтобы было кому лечить, ну и так далее. Допустим, что все они сейчас лентяи и лузеры и должны бросить "работать на дядю" и идти в бизнесс. Но кто же будет делать их работу тогда? Ты прав, таких как ты - тысячи, но остальных, социально активных (не пенсионеров и алкашей) - миллионы, без которых ты никогда не сделал бы свой бизнес. Все они в пролете. Чем рядовой программер с этого форума хуже своего коллеги-близнеца по профессионализму из UK? Почему между ними такая пропасть в уровне жизни при одинаковом уровне профессионализма и социальной активности? Вопрос риторический... Кто-то уходит в московский бизнес и ищет там счастья, кто-то уезжает на Запад и покупает там за теже самые skills приемлемый для себя уровень жизни.

 

Povesa

Всё достаточно просто. Когда-то, ещё в СССР в основной массе своей, люди поступали лишь бы куда поступить, т.е. чтобы было высшее образование. Теперь им сколько? Под 40, и что? Нелюбимая работа, а другого делать ничего не умеют. Вот и работает инженер или как у нас кандидат наук не на своем месте, и уходить не собираются. Нам постоянно звонят и спрашивают о вакансии, а мы записываем координаты и... отказываем, т.к. нет мест, и никогда не будет. Нет текучки. Я говорил, что водитель моей жены 1000$ долларов получает? Это водитель-телохранитель. А сколько получает специалист? Программист, говорите? У меня двумя этажами ниже живет сосед и он программист, правда бывший, т.е. он поднялся по карьерной лестнице. Так вот будучи программистом, он ездил на СААБе... собственном, а жена его Светка на Фронтере. Квартира собственная, дети в частной гимназии или как там... колледже. Сейчас он купил квартиру в престижном районе, делает ремонт и собирается туда переезжать, а детям эту квартиру оставляет. Сейчас он что-то там по связи с зарубежными компаниями. Я интересовался его зарплатой... что-то около 7-ми тысяч долларов. Ну? Действительно ни чем не хуже такого же программиста в UK.
Как-то лет пять назад я увидел в газете объявление, где требовался программист со знанием... в общем, целый набор. Заплата... 300$. %) Знаете, что я сделал? Я туда позвонил, думая, что возможно один нолик забыли дописать, и, узнав, что это не опечатка, назвал их идиотами, попутно обложив трехэтажным. У меня так настроение тогда улучшилось. При этом соседнее объявление "требовало" секретаршу на ту же сумму оплаты. Я не принижаю труд секретарши, но сравнивать такие профессии... в общем, идиоты. Тем более что сосед программист был перед глазами, и сравнивать было с чем.
Что касается бюджетников, то если раньше это были профессии престижные, то сейчас, нет. И пока им не будут платить достойно, ничего не изменится, и наши учителя будут "стареть". Все прутся на факультеты экономики и права, или на менеджмент и маркетинг. Перспективно? Да, хрен там. Не понимает народ, что уже года два как произошло перенасыщение и хорошей работы им не видать.
В Москве уже средняя зарплата превысила 9000 рублей, и это притом, что львиная доля народа помимо всего прочего получает бабки в конверте.
Нам вот счет пришел за квартиру... целых 1050 рублей.

Не, беспредметный разговор... и как сказал Генри Форд... whatever you think you can or you can't - you are right.

..::DenN::..

Сколько получать... 1500-2000$. 30 месяцев и квартира... в Волгограде.
Не знаю... Выловил тут парня (лет 10 не виделись), так он получает 800$... купил квартиру в Жулебино. Жена... ребенок... Как-то вот получилось же?

 

Короче! Везде хорошо! Только каждый выбирает где ему все-таки лучше.
Мне - тут. Просто по-человечески хорошо, спокойно, что-ли... И дело не в деньгах. А дело в моем душевном спокойствии.

baby-girl добавил [date]1077455114[/date]:

Блэк, не нервничать!

 

baby-girl

Вот... Совершенно верно. Мне приятно, что у Вас всё хорошо.

 

Povesa

Ещё как по теме . Есть много путей реализовать себя. Ты выбрал путь, состоящий в том, что ты отдал себя на волю системы. Никто тебя за это не ругает, разумеется; в этой ветке, кроме всего прочего, обсуждаются достоинства и недостатки разных путей в жизни.

Дело в том, что при условии ограниченности ресурсов экспонента развития человечества упирается в предел, обусловленный ограниченным кол-вом тех самых ресурсов. Так что все модели развития общества не прокатывают при новых условиях...

Как раз лентяи и лузеры и работают на дядю. Ну, лентяи и лузеры уж слишком экспрессивно, скажем так: люди, отдавшие себя системе. Не обязательно лентяи и лузеры... Вот ты, например, не захотел работать здесь за копейку, и не стал добиваться всего сам, но ты всё равно решил изменить ситуацию и уехал в ту страну, где тебе дали за твои скиллз требуемый тебе уровень жизни. Добился своего? Добился.
Ты, видимо, говоришь о том, что в России с социальной сфере хреново. Ты прав. Но, с другой стороны, когда жопе холодно, организм начинает шевелиться. Как ещё, кроме как жуткими условиями пробудить народ от спячки?? Так что всё логично.

 

Спасибо, FIRS, желаю вам тоже всего хорошего!

 

baby-girl

[off]Я не нервничаю, а провожу воспитательный процесс :D[/off]

 

Для того, что бы держаться середины, не надо познавать максимум и минимум.
Rазвитое общество это не наличие максимума, а наличие середины.

Все - система. Независимо от того где вы находитесь и чем занимаетесь.

 

baby-girl

Согласен, но для того, чтобы появилась мотивация хотя бы держаться середины у нашего многострадального народа, нужно некоторое изменение внешних условий. Скажи, ну каким ещё образом заставить людей изменить немного своё мировоззрение? Если бы все держались середины и были сознательными, коммунизм бы победил :D.

И это понятно. Просто в одном случае индивид держится середины, а в другом - упорно карабкается наверх.

 

В России что ни день, то изменение внешних условий. К сожалению.
Карабкаться наверх - дело людей свободных профессий. Как, скажите мне, врач или учитель, могут карабкаться наверх? Они выживают побочным заработком, - кто где.
Но ведь именно люди этих профессий определяют общество.
Я искренне рада за людей способных словно феникс воскресать из пепла вновь и вновь, несмотря ни на что. Но считаю, что государство должно выполнять свои прямые функции по отношению к стране и к людям - и оно не выполняет и 10й доли.
Рыба гниет с головы. Наша государственная система прогнила донельзя, - и до сих пор никаких изменений.
Мне очень, очень жаль простых людей. Да, они может безинициативны и инфальтивны, - но они выполняют свои обязательства даже при невыполнении обязательств государства. А это, похвально. Разве не так?
I`m looking forward в будущее, надеюсь все скоро изменится. России как никогда нужны изменения в законодательстве страны. Только вот когда?....
С уважением

 

baby-girl

Правильно. Учить и лечить - функции общества. Основа всего - производство. Если общество ничего не производит, то что оно будет есть? Если общество не даёт денег учителям и врачам, почему они учат и лечат? Это только развращает общество.

Головы уже нет :D , сгнила.

 

FIRS
Теперь я вижу, насколько вы далеки от региональной реальности
Я работаю в серьезном федеральном издании (работа журналиста пока у нас считается весьма почетной), так вот у нас даже главный редактор не имеет дохода в 1000 у.е. Зарплата в 45-60 тыс. (1,5-2 тыс уе) в Волгограде - это практически нереально. Тут даже мелкие предприниматели, имеющие по паре маршрутных такси, столько не зарабатывают... Так что ты нереальные вещи говоришь...

 

..::DenN::..
Так я ж предположил только. Чтобы купить квартиру за 800т. надо стока-то и стока-то зарабатывать. Если взять 500$, то нетрудно подсчитать сколько нужно копить на квартиру. Гораздо труднее вычислить сколько можешь откладывать при такой зарплате.
И какая зарплата в регионах тоже знаю, к тому же тут тема была об этом. У меня мать получает 10000р. А на "птичке", где она раньше работала, получают по 2-3 тысячи рублей, и живут своими огородами. У нас сотрудники иногородние практически все, и много чего рассказывали. В Волгограде очень давно не был, это, правда, но зарплата не на много отличается от зарплаты подмосковной. А реальность... достаточно отъехать 100 км. от Москвы... реальнее не бывает.

 

FIRS,

Кажется, тебя немного заносит. Если так сподручно ездить, почему твоя жена не может рулить сама?
И уж вовсе непонятно зачем ей телохранитель с такой высокой зарплатой.
Она у тебя что Президент?

 

Мне вообще давно и упорно кажется, что господин по имени FIRS - личность сугубо виртуальная

 

..::DenN::.. Зарабатывают они больше, причём даже на хреновых маршрутах, есть пирмеры!

 

Pashok
Поверь мне. У меня у друга две маршртутки на весьма массовых маршрутах стоят. Он, как владелец этих машин периодически еще и рулит на них сам, не сдает в аренду. Доход с одной машины - 800-1100 рублей в день. Берем по средней = 1000*2*30 = 60 тысяч. Минус затраты на серьезный ремонт.

 

А ментам, бандитам, страховку, налоги, бензин?

 

tomas :

Если ещё обсуждается тема о жизни зарубежом- тут с откатом денег бандитам, копам -большие проблемы...
Бензин стоит- фигню, а вот размер страховки зависит от классам машины..

 

Купить - пойди, к примеру, на www.carmax.com, получишь хорошее представление.
Взять напрокат - ну например, travel.yahoo.com
Это всё по США