Вкушать "плоти и крови"? Я уж лутше к Хельге под мышку, да и мне чайной лошки кагора один раз за праздниг маловато..."Старые" меряют стканчигами. Веселее как то... Бород@, вот так всегда...А тут...
Без сала и свинины загнёсси ведь Да и пЫва с раками не выпьешь - некошерные они, раки эти. Эх, Стрелок... А Хельги - они ведь из Скандинавских краёв, не из палестинских ведь. Может, на севера, а?
Plus, сало, это святое. К тому же, обладает свойством привыкания. Может, попытаца заменить калмыцким чаем - с солью и бараньим жиром? А в Палестины щас кого только не понапрыгало...Вот и эфиопки, мать иху.. Не встречал? Много упустил. Суомки, они тоже ничё (кину "Кукушка" видал?) . Мы с Бабруем ужо понастальгировали. Не тётки, а децкая непосредственность. Фиг отвяжешьси потом. Одно плохо - вода в синих озёрах такая, што яйцы сводить. А они, грешные, нагишой по полчаса в них сидять, а потом в баню тащуть... Надо подумать, взвесить..
А как же кашрут? Короче, и в Израиловке не примут тебя, Стрелок. Не ехай туда. А здеся - лучше с традиционно-новозаветными взглядами жить, и сало лопать можно (даже в субботу!!!)
Хороший вопрос...Думаю, неплохо. Как и 613 Заповедей. Нам бы 7 Ноевых соблюсти, а уж остальные... Важно осознавать грех. Мы ж люди, а не праведники. Заказать что ль, штобы вместо опосылевшей пиццы завтра в оффис принесли пару-тройку рулек варёных с картошкой фри? Эхх...
И это правильно! (С) М.С.Горбачёв Ну а какая разница тогда, где не соблюдать на все 100% традиции? Здесь или там. СтОит ли заморачиваться с переменой веры? А насчёт осознавания греха - согласен. P.S.: А касательно семитов - уважали у меня их в роду, и не чурались имён типа Лев и фамилий типа Стриц и Мигель. И воттку с салом ели все. Но тяготели к православию. Живём-то таки на русской земле. И грех осознавали и старались поменьше безбожными делами заниматься.
Не в перемене веры дело, а в её осмыслении. Верить надо в Бога, а не в Его "наместников". Как-нибудь без них обойдёмся. Не спорю, среди таковых встречаются занятные персоны. Но, без них всё-таки сподручнее. С Творцом мы договоримся без полуофициальных представителей, которым что-то когда-то приглючило. "Отче наш" бьёт как мамонтов все остальные "варианты" просьб . Не так ли? Зачем нужно нам, християнам, все 10 Заповедей, если мы одну, как минимум (10-ю), не соблюдаем в принципе? Чистой воды профанация. Машина на 3-х колёсах тоже, в принципе, ехать могёт. Но моцоцыкал с люлькой в этом случае надёжнее, хуч и не такой солидный.
А хочется во время молитвы посмотреть в глаза тому, кому молишься. Что там, у иудеев? Нельзя изображать Б-га... Да и Христианство воздерживается от изображения Госп-да. Знаю, скажешь что-нить про то, что Иисус != Сын Божий. Но вера есть вера. Мы верим, что это так. А кто-то не верит, что Б-г есть вообще. Но на них равняться не будем, правда? Только я молюсь, глядя в глаза Сына Божиего, а ты? То-то.
Plus, ты считаешь, что у Бога могут быть глаза? Бог - один и никаких клонов у Него не может быть в принципе. Если ты считаешь, что Иисус тоже Бог, то тогда Их уже двое. Если Иисус есть воплощение, материализация Саваофа, то тогда он уже не Бог, а только Образ, точнее - один из Образов. Но, тогда всё на Земле - отражение Господа. Всё его Образы. Как быть? Посмотреть в зеркало и молиться? С другой стороны, Иисус со слов Апостолов постоянно ссылался на мнение "Отца моего" и взывал к Нему на Кресте. Что, взывал к Себе Самому? Может, Ашем и открыл бедному иудею Его Миссию и отправил Его в шлихут (посланничество). Но, это отнюдь не повод, чтобы нарисовать Его на лубке и лобызать? Что ж говорить о сонме? Вообще, уж поверь, лутше знать, чем верить. То-то.
Даже исТОРИя об этом умалчивает. Но у Сына Божиего они есть (по крайней мере в его земной жизни были). И Он - не есть Бог. Он сын ЕГО. А, стало быть, единственное его воплощение, бывшее на Земле (ведь ты не будешь противиться тому, что дети твои - есть твоё воплощение). Ну а молитва Богу-Отцу - так разве твои дети, когда им плохо (а я не думаю, что Христу было очень уж хорошо во время распинания на кресте), не обращаются к тебе, как отцу, с просьбами или с жалобами? Они ведь не сами к себе обращаются.
Согласно каноническому христианству, сие есть ересь страшная, ибо Троица - это Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух Святый. Чур меня, от святотацтва твово... Кстати, Ашем в Торе (Библии )называет евреев "Народом Моим", "детьми Моими". То есть, Сынками и Дочками. Почему же нет символического изображения народа вцелом, которому следует поклоны бить? Земные. А? В литургии через фразу молимся о спасении и благоденствии Израиля так, что Кнессету и не снилось, не говоря уж об отдельных его представителях типа Давида, Моше, двух Мириам, ну, там, об Апостолах слегка обрезанных. Хорошо, догадались разбавить местночтимыми "во земли просиявшими"...А то совсем один Эрец-Исроэль получалси. Прям неудобняк. И ещё, не скажешь хоть ты, а то никто так и не ответил: почему в Отчизне нашей, есть названия алтарей и приделов Храмов во имя кого ни попадя, акромя Отца Небеснаго? К чему бы это? Бог, как ты согласилси, Один, а во Имя Его ни одна обитель не прославлена?
На работе следует работать, а не чревоугодничать. А то сегодня рульки, а завтра секретаршу длинноногую захочешь. А после завтра диван. Ибо на столе неудобно, да и бумаги деловые на пол падают.
Насчёт ереси не согласен, а насчёт Троицы - да. Но, когда Иисус молился, в нём боролись божественное и человеческое начала. Он знал, на что он идёт, что его ожидает. Но, как человек, он был сделан, извините за святотатство, из мяса, и знал, что такое боль. Дык, если Псалмы входят в чин богослужения, а его "персонажи" почитаются церковью, то чему же удивляться то? При всём "кривизне", по твоим словам, перевода Ветхого Завета... слов из песни не выкинешь. Да он как-то рассказывал, что там всё это у него есть на работе, только человек ищет смысл бытия. Клок из одной религии взял, клок из другой. Однако, ни кашрута, ни халяля, ни постов наших он не признаёт. Хочет стать евреем, а шкурку свою жалко, сало хочется со срулькой до безобразия, раков и креветок "нечистых". Про шаббат уж и говорить не будем ... не выдюжит человек. Да и христианином муторно ему: поститься надо, исповедоваться, да и кагора маловато наливают у нас. Ужас просто!
Омг, что сейчас показывают по НТВ. Святая матрона спасает мир. Такая чушь, что просто смешно. И пол страны поверит в это. Тупой пиар рпц... Как это бесит...
Ясное дело, поскольку БЕСит. И плющит-то вас так неподеццки! Ну, веруют люди - вам то какого Х%№ надо?
Сами же ответ дали: Если уже не верит. Даже, если и не поверит, то чем эти сюжеты хуже, чем бесконечная череда десятка фильмов про НЛО на всех каналах. Но людям интересно - пусть смотрят.
Человек сотворен посредством божественного Образа. Всё от Бога, поэтому, нечему там бороться. Диалектическое противоречие, являющееся основой прогресса личности заключено в наличие духовной и физической субстанций, а катализатором является право выбора и наличие свободной воли. Для реализации этого права существует Ангел, именуемый в Писании Сатан. Если бы противоречия не существовало, то Человек превратился в тупой самодовольный овощ. С арфой в руках. См. текст. Меня удивляет отсутствие икон, где изображен народ израильский, имеющий по канонам христианства статус коллективного Мессии, который и даст из своей среды Спасителя. Не "взял", а удалил. Ты же знаешь, что для того, чтобы получить шедевр, надо от куска мрамора отсечь всё лишнее. В нашем случае - наносное. Получается парадокс - рекомендую. Как только начинаешь углубляться в "новый" культ и отсекать все несуразности, вырисовывается гармоничный и хорошо изсестный древний вариант...К чему бы это? С другой стороны, проявляется синдром пулемётной фабрики. Это от обратного: как ни пытаются по конверсии на заводе швейную машинку на конвейере собрать, всё равно на выходе пулемёт получается... Она не секретарша, а руководитель оффиса. Уже хочу. Это ты виноват! У нас двухэтажная кровать с одноразовым бельём. Рульки заказал. Пиццу, правда, тоже. Не все свинину хотят. Эт точно. Но друзья постоянно приглашают на встречу Субботы, которая, как ты наверное давно знаешь происходит в пятницу по первой заезде на небе Божьем. Как истинный христианин я не могу, сам понимаешь, отказать представителям народа Божьего в исполнении 10-й заповеди. Иначе н...й нужна такая религия, которая исповедует культ на выбор? По чьему то убогому "усмотрению"? Либо-либо.
вкщяв1952, я знаю, какого происхождения имя Хельга. И словарь Даля специально и осознано купила. Тут же сократ пишет о своей гордости за русских людей и православие в них. Очень мне теперь приспичело понять, кто ж такие "русские" люди и за что так "свою" землю не любят. Про православие проясняется потихоньку. Plus, Вам самому не странно мыслить в категорях "Шаляпина не слышал, но Федька хорошо напел" ? Проиллюстрирую на примере вкушения "плоти и крови", ОК? Согласно Евангелиям от Матфея, Марка и Луки тайная вечера являлась пасхальной, т.е. приходилась на празднование песах. По Иоанну тайная вечера была на день раньше (песаха) и являлась обычной трапезой. Все евангелисты описывают эту вечеру по разному, причем Иоанн вообще не слова не пишет о вкушении "тела и крови" Иисуса под видом хлеба и вина. Сама Православная толковая библия так объясняет слова Иисуса о предложении вкусить его "плоть и кровь": "По внешности слова Христа могли иметь отношение к иудейской формуле, которая произносилась в ответ на вопрос: "Что это?" - "Это тело агнца, которого отцы наши ели в Египте". Дальше эта толковая библия признает, что в древнейших списках Евангелий во фразе "кровь моя нового завета" - нет слова новый, а греческое слово "диафихи" по смыслу больше соответствует "расположение, устройство, проложение основания для будущего здания", а не завету. ( П.т.б., Т.8., с. 417-418) Далее, в "Новом завете" (Пшиттте) на арамейском языке полученный обратным переводом с греческого Евангелия от Луки в середине 4 века н.э. слова о вкушении хлеба и вина вообще отсутствуют. Дальше Православная толковая библия пишет: "Нужно заметить, что, по общему признанию, древнейшие известия об установлении таинства евхаристии (причастия тела и крови Бога и благодарения) мы находим не в Евангелиях, а в I Послании апостола Павла к коринфянам, которое написано было раньше Евангелий" (П.т.б., Т.8 С. 417). Чтобы понять мотивы вставки этих слов, нужно почитать о личности апостола Павла, а также митраистском культе, господствовашем в Римской империи. В частности воплощенный бог Митра в книге Зороастра говорит своим ученикам: "Кто ест мою плоть и пьет мою кровь останется во мне, и я останусь в нем" (Аннаньель Т. Хритстианство: догмы и ереси", с. 245). Фрезер в "Золотой ветви" перечисляет все совпадающие христианские и языческие праздники (а их поражающе много, практически все по списку) и делает вывод: "Эти совпадения христианских и языческих праздников, если взять их в целом, слишком многочисленны, чтобы быть делом случая. Они свидетельствуют о компромиссе, который церковь в час своего торжества вынуждена была заключить с соперничающими культами, побежденными, но не утратившими своего влияния на умы." (с. 243) А вот как обычай "вкушать плоть и кровь бога" выглядел в оригинале: " Любопытство испанских завоевателей было подогрето тем, что в этой далекой стране они обнаружили жестокую, варварскую религию, имевшую тем не менее много общего в плане догматики и обрядовости с их собственной церковью. «Из числа пленников, — рассказывает иезуит Акоста, — они выбирали наиболее, по их мнению, подходящего и, прежде чем принести его в жертву своим идолам, присваивали ему имя того из них, которому его предстояло пожертвовать. На такого человека они надевали те же украшения, которые были на идоле, так как считали его представителем последнего. В продолжение этого представительства — в одних случаях оно длилось год, в других полгода и меньше — почтение и поклонение, оказываемое этому человеку, ничем не отличалось от поклонения самому идолу. Все это время он ел, пил и радовался жизни. Когда он проходил по улицам, жители выходили из домов, чтобы поклониться ему. Все приносили какие нибудь пожертвования, выводили детей и больных, чтобы он их вылечил или благословил. Ему позволялось делать все, что заблагорассудится, хотя, чтобы он не убежал, за ним неотступно следовали 10 12 мужчин. Иногда о своем приближении он извещал игрой на небольшой флейте, чтобы у людей было время приготовиться к возданию ему божеских почестей. В ходе праздника этого порядком располневшего человека убивали, а его тело разрезали и съедали во время торжественной ритуальной трапезы». Поясним это общее описание на отдельных примерах. Так, во время праздника Токстатль — самого крупного годового праздника ацтеков — в качестве представителя «бога богов» Тецкатлипока в жертву приносили юношу, которому в течение целого года воздавали божеские почести. Согласно сообщению францисканского монаха Саагуна, лучше всех разбиравшегося в религии ацтеков, жертвоприношение этого человекобога приходилось на Пасху или совершалось несколькими днями позже, то есть если верить Саагуну, по времени, как и по своей сущности, оно совпадало с христианским праздником смерти и воскресения Спасителя. Данный источник уточняет, что это жертвоприношение имело место в первый день пятого месяца по ацтекскому календарю, что соответствовало 23 или 27 апреля. Великий бог умирал на этом празднике в лице своего представителя и возрождался к жизни в лице другого человека, которому на следующий год выпадала роковая честь разыгрывать роль бога, чтобы по истечении этого срока, подобно своим предшественникам, умереть насильственной смертью. На почетную должность человекобога из числа пленников придирчиво выбирали самого красивого юношу. Тело юноши не должно было иметь ни малейшего порока; требовался не высокого, но и не низкого роста, стройный как тростник юноша с прекрасной осанкой. Если от слишком обильной пищи он начинал полнеть, его заставляли пить соленую воду, чтобы сбросить вес. А для того чтобы свой высокий сан юноша мог нести с подобающим достоинством и изяществом, его, не жалея сил и времени, обучали безупречным аристократическим манерам: правильному и благозвучному произношению, игре на флейте, курению и умению вдыхать запах цветов с прямо таки щегольским видом. Почетным жилищем юноши был храм, где представители знати воздавали ему почести, подавали на стол мясо и вообще обслуживали его как какого нибудь принца крови. За тем, чтобы на нем всегда был роскошный наряд, следил сам царь, «ибо и он уже чтил его как бога». На голову юноши наклеивали орлиный пух, а в прическу вплетали петушиные перья, которые свисали до пояса. Чело его украшал венок из цветов, гирлянды цветов обвивали его плечи и предплечья. В носу юноши сверкали золотые украшения, на руках красовались золотые браслеты, на ногах при каждом шаге позвякивали золотые колокольчики, а в ушах подрагивали бирюзовые серьги. Шею юноши обвивали ниспадавшие на грудь ожерелья из раковин. Он носил плетеную мантию и чресла его опоясывала набедренная повязка из дорогой ткани. Когда, играя на флейте, попыхивая сигарой и вдыхая аромат цветов, этот с головы до ног покрытый драгоценностями щеголь вихляющей походкой проходил по улицам, попадавшиеся ему навстречу люди падали пред ним ниц и принимались со вздохами и слезами молиться ему, набирали пригоршни пыли и в знак величайшего смирения и безграничной покорности прижимали ее к своим ртам. Появлялись женщины с детьми на руках: поднося к нему детей для благословения, они приветствовали юношу как бога. Ведь «он и слыл за господа бога, и народ признавал его господом». С важностью и чувством своего величия отвечал он на поклонение верующих. Чтобы человекобог не удрал, за ним неотступно следовала стража, состоявшая из восьми пажей, одетых в царские ливреи (у четырех пажей макушки были выбриты, как у дворцовых рабов, а у остальных кудри развевались, как у воинов). Если юноша все таки умудрялся сбежать, то принять смерть в качестве представителя бога надлежало вместо него начальнику стражи. За 20 дней до смерти человекобога переодевали в новое платье и давали ему в жены четырех благовоспитанных девиц, названных в честь богинь богиня цветов, богиня молодого маиса, богиня «нашей матери в водах» и богиня соли. В течение последних пяти дней божеские почести сыпались на будущую жертву как из рога изобилия. Царь оставался в своем дворце в одиночестве: ведь весь его двор ухаживал в это время за человекобогом. Пышные пиры и танцы, устраиваемые в установленных местах, сменяли друг друга. В последний день жизни юноша в сопровождении своих жен и пажей вступал на борт покрытого царским балдахином каноэ и отплывал туда, где над гладью озера возвышался небольшой холмообразный островок. Он назывался холмом Разлуки, ибо здесь жены богочеловека прощались с ним. В сопровождении одних только пажей он отправлялся в небольшой храм, одиноко стоявший у обочины дороги. Храм этот, как и все мексиканские храмы, был пирамидальной формы. Поднимаясь по храмовой лестнице, юноша на каждой ступени ломал одну из флейт, на которых он играл в дни своей славы. На вершине пирамиды его ожидали жрецы. Схватив юношу, они распластывали его на каменной плите. Один из них, вспоров юноше грудь, погружал в рану руку и вырывал его сердце, которое приносилось в жертву солнцу. В отличие от тел обычных жертв, труп человекобога не скатывали по ступеням храма, а сносили вниз на руках: у подножия храма у трупа отрубалась голова и насаживалась на копье. Так кончал свои дни человек, олицетворявший главного бога мексиканского пантеона." (Фрезер, с.398).
ОльгаМ., у древних славян тоже были подобные культы. Только без "пожирания" и мочили не только вьюношей, но и дев непорочных. И кремировали.
Стрелок, а кого таких обычаев не было? (Что ацтеки, кстати, со своими женскими богинями делали вообще лучше на ночь не читать...) Кстати, вообще не понятно у нас что ( у человеков ) нет автоматического стопора от каннибализма?
Такой стопор есть только у высших хищников. Хищник убивает для еды представителя своего вида только в состоянии крайнего голода. А в драке за самку или территорию, если противник сдается, то драка прекращается. Психически нормальный хищник не нападет на противника, когда тот принял позу подчинения. У травоедов (к которым принадлежат обезьяны) такого защитного механизма нет.
ОльгаМ., противодействие каннибализму - это проявление общепринятой морали. Мораль, в свою очередь, зависит от условных ценностей, составляющих духовное развитие того или иного общества и действующих в нем правил. Пища и чувство голода объединяет всё человеческое общество вне зависимости от принятой морали, ступени развития, цвета кожи и религии. Когда млекопитающее становится перед выбором: сдохни или ..., стадно-коллективная мораль отходит на второй план, так как решение принимается сугубо персонально. Если сила духа уступит инстинкту выживания, произойдёт акт каннибализма. Этот вопрос регулярно изучался. Благо, что в истории СССР для того было немало поводов. В принципе, поедание плоти животных, технически , не намного отличается от процесса поедания плоти себе подобных. Если злоумышленник тайно подсунет тебе такое блюдо, не факт, что у тебя сработает "автоматический" стопор. Сьешь и ещё попросишь. Меня однажды накормили корейским жарким из собаки, а сказали об этом после. Ничего, вкусно. Жирок только на губах стынет, как у баранины. В Иране угощали жареной саранчой. С пивком неплохо идёт... Не дай Бог, канешно...
Неужто тогда никто не ощущает внутреннего противоречия в причащении к Богу через образное поедание его плоти и крови? Моральность то наша "растет" век от века... добавлено через 8 минут Да, наверное. У нас же есть понятие виктимности. Жертвами становятся готовые с этой ролью согласиться.
Оль, я тоже столкнулся с множественными проявлениями несуразностей, которым пытались придать новое звучание и новый символический смысл. Это происходило и происходит на протяжении всех 2000 лет. К сожалению, подавляющее большинство адептов вообще не знают особенностей своей религии и не интересуются ей, принимая всё как есть. Это оценивается как проявление истой веры и религиозности. Болванами легче управлять. Лично я считаю, что в основе лежит равнодушие и пассивность, которая воспитывалась веками. Рабы Божьи постепенно стали просто рабами. Свою веру надо познавать и изучать в сравнении. Пусть кто докажет, что это плохо. Одним Приоратом Веры рубища не прикроешь. Неизменно возникает мысль: а какова же есть мораль тех, кто прекрасно знает о натяжках и лжи в новомодном писании, но, тем не менее, втуляет это пастве, пользуясь её невежественностью и искренним легковерием? Есть Бог, есть я и есть молитва. На..я нам ещё кто то нужен?
Стрелок, А как насчет детей? Вот будет на следующий год Пасха. Приедут бабушки-дедушки-тети-дяди... Начнут "христоваться"... Я вообще ребенку все честно всегда рассказываю. А это уже конфликт.
ОльгаМ., у ребёнка тоже должно быть право выбора. Нет ничего плохого, если ему рассказать о Боге, Ангелах и 10 Заповедях. Этого вполне достаточно. Но всегда должна быть инвариантность. Византия потому и заманила, что была перенасыщена обрядовостью. Пусть христосуются, а дитё должно знать, что есть "и это". Пусть съест кулич, а ты покажи и дай попробовать халу и плитку мацы с мёдом. А про крашенное яйцо расскажи сказку, откуда оно пришло. Начинай историю не с конца, а сначала. Масленницу то все любят, но это же не христианский обычай? Как и Новый Год с его колотун-Бабаем? Покажи что-нибудь из муслимской обрядовости, своди на буддийский празднег. Яркое зрелище- поют, пляшут и в колокольцы звенят. Самой интересно будет. Честность не должна ранить. Не создавай конфликта. Играй.
Стрелок, с мацой смешно в этом году получилось... Ребенок очень проникся рассказом с коробке о хлебе рабства. А потом и заявил нам так серьезно - не кошерно, говорит, с вареньем-то есть...:frustrate Тока что-то у меня есть подозрение, что многие знания - многие печали. Может пусть лучше привыкает как все. Проще жить-то будет. А так шибко умной растет. Увидит в парке, что деревья ломают, начинает выступать - как же, на Земле жизни без деревьев не будет. Положим пока ей 5 - я рядом стою или отец. А потом?