1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Личность и деятельность первого Президента России

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Зуб, 23.04.07.

Как вы относитесь к личности и деятельности первого президента России

  1. Положительно

    23 голосов
    37,7%
  2. Отрицательно

    23 голосов
    37,7%
  3. Неоднозначно

    15 голосов
    24,6%
  1. Бендер

    Бендер Участник

    442
    0
    весь минимум его реальных достижений, таких как относительная свобода слова, возможность личной инициативы, блекнет по сравнению с компанией фактически геноцида народа России
    какой смысл во всех его "созидательной" деятельности, во всех этих "демократических" достижениях - для кого это для миллионов уже умерших или ещё не родившихся, или для униженного и обнищавшего населения??? - если подавать это как великое достижение, то это "Пиррова победа"

    зы он был близок к окончательному воплощению идеи которая владела умами таких личностей как Наполеон и Адольф Гитлер... и только слава Богу и русскому народу которые в очередной раз не дали таким чаяниям воплотится окончательно в жизнь
     
  2. VC

    VC Активный участник

    1.380
    1
    Бендер, именно!!!

    СНГ:

    "сбылись надежды Гитлера";
    "спаси нас, господи!";
    "самое настоящее говно";
    "союз нищих и голодных";
    "страны нетрезвых граждан"
    фольклорн.
     
  3. White

    White Активный участник

    1.903
    0
    граф Глюкалоff,
    а Вы свой эмоциональный пост отсюда списывали? Я, конечно, вижу, что немного и своих слов имеется, но основные мысли явно заимствованы.

    Вообще то я здесь не пишу уже, но мимо такого показательного момента пройти не смог. Господа думают, что у них есть свои мысли. Что это не из телевизора им надули в уши в свое время. Ребята, если правитель хочет быть популярным в народе - он будет популярным. Он может совершать любые глупости или преступления, но если ему нужен рейтинг - у него будет рейтинг. Сталин и Гитлер - потрясный рейтинг был ведь у гадов, а? Вам не нравится Ельцин по одной причине: он не заботился о своей популярности, допускал критику любой жесткости. И факт обсирания Ельцина с помощью чужих аргументов без указания авторства очень показателен. У кого своих мозгов нет, тем их одалживают имиджмейкеры.
     
  4. bild

    bild Участник

    9.333
    0
    +1... Всем критикам хотелось бы сказать, вспомните, что было до него и как теперь живут сейчас. и в этом его немаленький вклад. Спасибо за то, что сломал эпоху коммунизма в стране и сегодня уже ясно, что возврата к этому не будет. Спасибо за открытые границы. Спасибо за то, что за продажу и покупку валюты нельзя теперь угодить в тюрьму. И спасибо, что не было гражданской ****ы с братьями из украины и иже с ними, которых отпустили. потому что не отпустили бы, ****а бы была почти 100%.
    Что смог, то сделал. Нельзя было за 10 лет изменить страну. Мы не в сказке живем. чтобы после любого перелома, поставить страну на ноги, нужны десятилетия.
     
  5. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.792
    4.427
    White, у Сталина не рейтинг был, он просто страну поднял из небытия до того уровня, когда даже последующие годы застоя и "либеральных реформ" смогли её разрушить далеко не сразу.
    А насчёт ЕБН... Я со статьёй в Гардиан согласен на все 100.

    добавлено через 23 минуты
    Да нет, не бы ло бы её. И режим коммунистический уже к тому времени сам рухнул, и гласность была (даже черезчур), а вот ****а началась благодаря ему. Его невмешательству в дела страны, его "берите суверинитета, сколько проглотите", невывозу мобилизационных складов из Чечни....
     
  6. граф Глюкалоff

    граф Глюкалоff Активный участник

    4.133
    1

    Нет, не отсюда.
    А оттуда, откуда был списан процитированный пост :d


    Никто из нас не живёт в вакууме.
    Все мы читаем, смотрим и слушаем одно и тоже...
    Но только некоторые из нас умеют анализировать окружающую информацию и предоставлять аргументы, а некотороые могут только вести дискуссию в стиле "сам *****" и "где списал?".

    Именно к этому - уничтожить умение анализировать - и ведут правители России свою страну.

    И если во времена до Ельцина власть тупо ограничивала доступ к информации, то после - вся информация, все жизненные ценности стали подменяться на жизненные ценности животного - "накормили, потрахался - так иди и отработай! И будь счастлив!".


    О, да, я помню... Когда заработная плата за один день уменьшилась в 10 раз. Когда хотелось выть от безысходности, пототму, что не знал - хватит ли элементарно средств на питание через две недедли...
    Только за это спасибо тебе, дедушка Боря!


    И за развал производства, благодаря которому все стОящие спецы ломанулись туда, где они были востребованы - тоже спасибо. За то, что умы, взращённые в России, теперь трудятся на благо потенциального врага - огромное спасибо!


    И за Чечню спасибо, родной ты наш душегубец!


    "Ну не шмоглая я, не шмогла!" (с)
    Какие 10 лет???
    Да после 93-го, при желании, можно было сделать гораздо больше, чем ничто, и за меньшее, чем 10 лет, время... Однако это время было потрачено на выращивание Березовского, Дудаева, Абрамовича и иже с ними...
     
    Последнее редактирование: 27.04.07
  7. bild

    bild Участник

    9.333
    0
    Zebra21,
    не надо мне ничего доказывать и спорить. я свое мнение высказала. вы имеете право на свое.

    добавлено через 1 минуту
    так сделайте, граф Глюкалоff, уберите эмоции и сделайте, какие проблемы?
    :kos:
     
  8. граф Глюкалоff

    граф Глюкалоff Активный участник

    4.133
    1

    Проблемы в том, что не принадлежу я к тому веществу, которое не тонет и всплывает в любой мутной заварушке...
     
  9. Бендер

    Бендер Участник

    442
    0


    были и есть объективные причины бедствий, катастроф, сломов и прочих неурядиц - но в том то и преступление: допустить до итак измождённой экономики, социалки, армии преступников и грабителей... если бы события шли своим чередом + грамотное управление госсобственностью и сопутствующими моментами, уверен - последствия были бы не так тяжелы - да за 10 лет страну неизлечить, но если за эти 10 лет делать почти всё для её уничтожения, окаких вообще "ногах" можно говорить?

    а вот эти "мэ-мэ" про эпоху коммунизма, красную заразу, революции, про "сдавайте валюту" - то учитесь смотреть и обозревать шире, эти мелкие мещянские достижения ничто по сравнению с личными людскими катастрофами - такими как бедность, неуверенность в завтрашнем дне, падение уровня морали, смертность, преступность и пр и пр

    зы имейте свой взгляд на прошлое и настоящие
     
  10. граф Глюкалоff

    граф Глюкалоff Активный участник

    4.133
    1
    А ещё проблемы в том, что раньше можно было с помощью труда и локтей протолкаться наверх, через партийные списки, через секретарей райкомов/обкомов и так далее...

    Повторю то, что уже сказал - ныне тот, кто не пробился - уже не будет допущен. Вне зависимости от того - есть у него знания, умения, опыт образование...

    Всё, перекрыл дедушка Боря вход всем, кроме Семьи...
     
  11. bild

    bild Участник

    9.333
    0
    граф Глюкалоff,
    короче, кишка тонка. так и скажи, а то действительно "вякать каждый может"...:kos:
     
  12. старик

    старик Читатель

    14.550
    0
    хотелось бы чтоб участники дискуссии указывали свой возраст например в 87 году. чтобы ясно знать что они видели при Горбачёве и дальше при Ельцине.
     
  13. bild

    bild Участник

    9.333
    0
    старик,
    аха... возраст тех, кто не успел чего-то добиться и кому "вход боря перекрыл", вроде и так понятен:)

    добавлено через 11 минут
    мне не так много было лет на 1987 года, но я хорошо помню очереди в километры длиной, когда слова "купить" не существовало, было слово "достать", когда возможности заработать не было, есть у тебя оклад и хрен с ним, пусть он нищенский, дОлжно хватать. когда слово "заграница" казалось таким же мифологическим как словосочетание "баба яга", когда, чтобы сесть в автобус нужно было час его ждать и потом по головам пройти, чтобы под потолком найти себе место и доехать. когда, чтобы ребенок пошел в детский сад, нужно было встать в очередь на этот детский сад лет за 10 до рождения этого ребенка. можно много чего вспомнить. как жили в дерьме и радовались, что мы "процветаем", а запад "загнивает".
    профессиональные действия, тут кто-то сказал, нужны были. да кто ж с этим спорит-то? только откуда бы взялись эти профессионалы после того, как их давным давно репрессировали всех. поэтому я и написала, что человек делал то, что мог сделать и рядом не было тех самых профессионалов, которые могли бы научить или подсказать. и, правильно сказали, не ошибается тот, кто ничего не делает.
    а насчет того, что "всем все перекрыли" - чушь полная. возможности заработать и жить так, как желаешь намного больше, просто если уж нет мозгов, зато до хрена лени, тогда, конечно, виноваты будут все кругом, только не я. мне ж все перекрыли блин.
     
  14. White

    White Активный участник

    1.903
    0
    Забавно. Поймал я товарища на плагиате, а оказалось, что веду дискуссию в стиле "сам *****". Я дискуссию не веду, а лишь довожу до сведения форумчан, что Вы выдаете чужие мысли за свои. И это ценное умение считаете умением "анализировать". Если тут народ считает, что приписывать авторство "анализируемого" себе - это нормально, ну что ж, не удивлюсь. А в дискуссию вступать - боже упаси. Какие тут, например, дискуссии:
    Если Сталин такая душка, то Ельцин - моральный урод и преступник, однозначно. Я, например, оспаривать это даже не собираюсь.
     
  15. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.792
    4.427
    Враньё. рабочий передовик зарабатывал больше, чем пьяница-тунеядец.
    а в 1999г как?

    Враньё. Это сегодня так. А раньше - легко. Причём рождаемость была гораздо больше, чем сейчас.
    Я в дерьме не жил. И вокруг меня тоже никто не жил. Может быть Вы там проживали?
    Т.е. если больше, то и раньше была возможность? Да, не так много, но была... А если все начнут получать высшее образование (а к этому всё и идёт), то кто будет на станках работать? Пахать, баранку крутить?

    И вообще, есть тенденция приписывать "демократам" во главе с ЕБН вообще все перемены. И появление инета, и мобильной связи, и многое ещё другое... Я вовсе не страдаю нежной любовью к СССР и КПСС, но то, что случилось - просто катастрофа. Итоги правления любого правителя правильней всего мерять ростом населения в стране. В России всего 3 правителя, при которых население сокращалось - Иван Грозный, Пётр 1, и ЕБН... Всё, больше ничего не добавить.
    Ах да, мне в 87 было 20 лет.
     
  16. bild

    bild Участник

    9.333
    0
    что ему сегодня мешает?
    я езжу на машине, но вижу, что количество автобусов/маршруток и т.д. однозначно стало больше и по часу никто не ждет.
    это вы моей маме расскажите, когда папа 10 лет трубил дедом морозом, чтобы меня в садик взяли как будто я "дочь заведующей".
    не переживайте. 100% высшего образования нет ни в одной стране. и уж в нашей точно не будет.
     
  17. граф Глюкалоff

    граф Глюкалоff Активный участник

    4.133
    1
    bild, вот они - методы нынешнего поколения - если нет аргументов - перейди на личности.

    Насчёт тонкой кишки - я до 1989 года побывал и старостой класса, и старостой группы, и комсоргом. И назначали меня преподаватели, и выбирала учебная группа, когда выборы стали модными. И люди меня слушали и идеи мои считали разумными.

    Вот только не привлекла меня стезя подстраивания под идеологического начальника. Всегда говорил то, что думал, а не то, что говорили вокруг. Потому и отказался (да-да, сам и лично) от идеологической карьеры.

    Предпочёл популизму - конретную пользу - как обществу, так и себе любимому. :d

    Теперь можете рассказать - чего добились вы в идеологической области...

    White, "Плагиат - буквальное заимствование из чужого литературного произведения без указания источника". Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

    "Не соизволит ли многоуважаемый джинн" объяснить - каким образом совпадение мыслей с неизвестным мне форумом, в котором неизвестный мне автор процитировал неизвестный вам источник, имеет отношение к плагиату?

    добавлено через 1 минуту

    Железный аргумент для любого спора! :d
     
  18. bild

    bild Участник

    9.333
    0
    граф Глюкалоff,
    молодой человек, я уже написала, что не надо ни мне, ни кому бы то ни было, я думаю, другому что-то доказывать. я свое мнение высказала. у вас ваше мнение. просто получается, что критиковать, да еще посмертно все мастера.

    добавлено через 1 минуту
    по поводунынешнего поколения. я не думаю, что у нас с вами большая разница в возрасте. в 1989 меня тоже выбрали комсоргом.:kos:
     
  19. граф Глюкалоff

    граф Глюкалоff Активный участник

    4.133
    1
     
  20. White

    White Активный участник

    1.903
    0
    Нет, Билд, у него не свое мнение. У него мнение "неизвестного мне источника", которое он "буквально заимствует без указания источника", но плагиатом не считает.
     
  21. Welcome

    Welcome Читатель

    5.409
    0

    Кризисных управляющих стало модно ставить начиная года с 99-2000, Ельцин к тому времени уже ушёл.

    Впрочем, раз уж
    Поясните чего он там семейно наобогащал?
     
  22. Бендер

    Бендер Участник

    442
    0
    это просто попа - больше половины посетителей темы оценивают время правления ебн-а как "положительное"
    население истреблялось миллионами, горстка преступников и предателей обогащялась, а в совреммености отдельные персоны с мозгами укатанными первым каналом сидят и тупо верят в "доброго Царя-батюшку" как 50, 100, 300 и ... лет назад
     
  23. граф Глюкалоff

    граф Глюкалоff Активный участник

    4.133
    1
    White, скажите мне автора текста, за которого вы так радеете и я принесу ему свои извинения.
    Надеюсь, вы испытаете после этого оргазм и перестанете уводить разговор от темы обсуждения.

    Welcome, кризисные управляющие и появились после развала промышленности, дабы направить процесс утилизации металлолома, из которого состояли бывшие заводы, в правильные руки. :d

    А насчёт Семьи - вы и правда не знаете о трудовой династии Ельцина/Дьяченко??? :d
    Хорошо, если я найду что-то ёмкое и конкретное - я обязательно сплагиачу :d в этом форуме.

    добавлено через 3 минуты

    Это просто веяние моды.
    Народ набирает очки, примазываясь к мнению действующей власти.

    Причём добиться от них аргументированного мнения - практически невозможно. Лишь общие слова про то, что "а ты сам...", и "всем известно..."
     
  24. Caps

    Caps Активный участник

    4.900
    219
    Ага.. только кому тогда были нужны эти дензнаки...
    bild,
    я готов подписаться вот под этим:
    да. а еще напомнить талоны, валентина сергеевича павлова, а если смотреть в те времена когда я пешком под стол ходил - то и уродов из политбюро посадивших страну на нефтедолларовую иглу, с которой мы слезть не можем до сих пор - а это между прочим она довела страну до ручки что в 88, что в 98.
    единственно что - даже при наличии денег отоварить их было крайне сложно... разве что морской капустой...
    про москву я конечно не говорю - колбаса и шмотки возились оттуда.
    да. комсоргом я не был... таки смог отмазаться..
    мне конечно могут сказать про копторг. на что я расскажу про разгром теплиц в слободе. хотя Калашников несомненно был хозяйственный мужик.. но то производство мяса, которое он поднял в два раза такии уходило в москву, а излишки уходили в коопторг.
    Можно написать хоть один период в истории России когда было не так?
    Заранее благодарен.

    добавлено через 8 минут
    Цифры в студию, кстати. Причем рождаемость в РФ, а не в СССР. А то я сейчас тоже рождаемость средней азии приплюсую.
     
  25. Welcome

    Welcome Читатель

    5.409
    0
    90 % крупных заводов не были обанкрочены. Даже многие из тех что были обанкрочена (как например ВМЗ) после банкротства и смены собственника продолжают работать.
    Да, теперь они производят не "узлы для космических кораблей", а "лопаты" и часть оборудования была распродана на "металлолом". Однако это связано скорее с объективно чрезвычайно "тяжелой" нерациональной производственной структурой - наследием СССР, нежели с нерадивостью Ельцина.
    А то что на металлолом списывались уникальные станки и оборудование - так это связано с обилием народа жаждущего "погреть руки в мутной воде".
    Да было абсолютно дырявое корпоративное законодательство и "никакая" судебная практика корпоративных разборок - значительно облегчающие "погреть руки в мутной воде". Однако откуда оно могло взяться не дырявое? Не было у нас вообще никакой корпоративной практики. Не было специалистов по его правильному приминению в судах и по его "придумыванию" в ФКЦБ и Госдуме.

    Ну что за бред. Посетители этого форума в большинстве "простые смертные" не имеющие отношения к политической элите и потому "примазанность" к мнению действующей власти на них ну никак не отражается.

    Есть гораздо более репрезентативная выборка в ЖЖ депутата Госдумы Ройзмана соотношение голосов примерно такое же - 50-на-50.
     
  26. граф Глюкалоff

    граф Глюкалоff Активный участник

    4.133
    1

    Хрен редьки не слаще...


    Согласен, бред. :)
    Но более здравомыслящего объяснения столь упорного обожествления БН я не вижу. :)
     
  27. White

    White Активный участник

    1.903
    0
    Откуда же я знаю автора текста? Знаю только, что Вы - плагиатор без собственных мыслей. И это имеет самое несредственное отношение к "теме обсуждения". Так как вполне объясняет "упорное обожествление БН". "Обожествлением" Вы называете разделение мнений о Ельцине примерно пополам. Так как Ельцин не беспокоился о своем рейтинге, не давил на зависимые и независимые СМИ, позволял отзываться о себе сколь угодно критически или хвалебно, то мнения о нем товарищей без собственных мозгов разделились примерно пополам. Мнения людей с собственными мозгами тоже разделились, не знаю уж в каком соотношении, так как в общую статистику их вклад невелик. На примере других правителей, зачастую явно преступных, мы видим, что разделить мнения идиотов вполне возможно в соотношении чуть ли не 100 к нулю.
     
  28. Alexx76

    Alexx76 Участник

    342
    0
    Это не попа - это большая, жирная Ж..А.
    Посетители этого форума смертные, но не совесем простые.., а простые въе..вают на заводах у станка и никогда даже не пользовались интернетом, такого брата в России валом. Поэтому этот форум просто не может со своими опросами давать объективную картину чего-либо.
    А то, что наяривая как папа Карло хоть 24 часа в сутки...на большинстве наших предприятий он все равно получин фиг, на проезд и на еду, чтобы не помер до 50-ти.
    Я не жил в дерьме и мои родители тоже. Квартира, машина, дача у моей семьи была когда родителям было лет по 35 примерно. Развал предприятий (жили мы на севере) начался именно во времена ЕБН, задержки зарплат, безработица, ****а...вобщем полный абзац.
    А свобода наступила не для простых людей, а для мерзавцев, ворюг....
    с их поддержкой и полного одобрямс Боря и правил. Замечу, что еще даже в начале правления слабовольного Миши...вокруг нас никто в дерьме не жил, кроме пьяниц и бездельников...кто работал жил нормально. Действительно не ясно где вы такого нагляделись.
     
  29. sovetnik

    sovetnik Активный участник

    12.163
    5
    Alexx76, не на СеверАх, естественно, а именно здесь, в "зоне рискованного земледелия", мы и жили.
    Ко мне, к примеру, в 1984 году пришли господа из Совета народных депутатов с участковым и потребовали снести теплицу, которую я - экономист по первому образованию (ВСХИ) - построил собственными руками. Это, по законам СССР являлось источником "нетрудовых", ёптыть, доходов.
    А построил ее потому, что на охренительную зарплату в 130 ры, не мог содержать свою семью.
    ЗЫ. В 1984-м мне было 23 года.
     
  30. Welcome

    Welcome Читатель

    5.409
    0
    Квартира стала их после того как Ельцин её вам подарил.
    Это я не к тому что это достижение, а к тому что начиная с " лет 35 примерно" ваша семья в этой квартире проживала... но не владела.