Она объявила об этом задолго до вооруженного переворота - 12 лет назад. Но тогда Верховная Рада послала их нах, а ООН забыл о праве народов на самоопределение.
А когда то была лучше жизнь в России? Назовите год, когда это было. По-моему, лучше чем сейчас небыло ещё ни разу, даже в 1913 году.
кстати примерно так и было - типа не имеем территориальных претензий в обмен на лояльность. Ох много!!! А Он - один. Ну и Шойгу еще. Теоретически можно было Крым обозвать Ассоциированной территорией - https://ru.wikipedia.org/wiki/Ассоциированное_государство
Это очень сложный вопрос. Я не могу на него ответить. как оценивать? Для кого лучше? Критерии оценки? сложно...
- Господа! А почему не сыграли мои четыре козырных туза ??? - Расклад, батенька, расклад. Есть, конечно у меня претензии и к Путину, но только я там, наверху, не был ни разу. Как оно там разруливается - не в курсе. Но я видел какие драки бывают на нашем самом низшем уровне. Скажем городской власти. Или на уровне районов. Если тут такие драки и террррррариум, то что на уровне области ? А уж на федеральном уровне - вообще драки носорогов с медведями. Уверяю тебя, если Путин хоть чуть-чуть был жестче и "правильнее" в нашем понимании, то в этом случае, есть нуочень большая вероятность - сожрали бы с потрохами. Уже давно. Еще Березовский с Гусинским и Ходорковским сожрали бы. Уверяю тебя, если Путин был хоть чуть-чуть мягче, то болотоные белые ленты развивались бы на каждом доме, чечены нанимали на работу рюския рабы, а майданы шли бы с регулярностью Украины. Жизнь не настолько проста я штука, как кажется их окна автомобиля. Скажу аккуратно - все мы и ты, и я и дети высоких чиновников, и любовницы бизнесменов и прочая челядь живем в этой стране. ВСЕ КТО ЖИВЕТ В НАШЕЙ СТРАНЕ ХОТЯТ ЧТОБЫ ЗДЕСЬ БЫЛО ВСЕ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО И ХОРОШО. Ведь кому эта страна пабарабану - давно свалили. Так вот все хотят, чтобы жизнь была достойная И НИКТО СПЕЦИАЛЬНО ЕЕ ПЛОХОЙ НЕ ДЕЛАЕТ. И если наша окружающая действительность такая ущербная, какая она есть, то этому есть объективные причины. И задача каждого гражданина рихтовать эту жизнь вырезая нахрен недостатки и уродливость (которая, кстати, по большей части идет как наследство прошлого)
Т.е. референдум при оккупации территории заинтересованным соседним государством не противоречит МП? Насколько я слышал, это основное возражение Европы. И они правы. И неправы одновременно. Идеально было бы вывести с Крыма ВСЕ войска, чтоб ни одного военного небыло, а потом провели референдум. Но в данном случае этот референдум превратился в пшик, чисто для внутрироссийского пользования. И уже неважно, насколько он отражает реальность. А что, мы об этом узнаем когда нибудь?
Можно. И когда началась заворуха с Крымом все так и думали. Но Крым это еще и особая стратегическая территория. Еслибы Крым просто вышел из состава Украины, то его все равно взяли бы в оборот. Наши заклятые друзья. Цель была не допустить НАТУ в Крым. И если бы Крым не стал бы Российским - то рано или поздно он стал бы НАТОвским.
Самая большая заслуга ВВП в управлении страной -это убедить миллионы людей что лучше него во всей России - никого нет и быть не могло ! Были некоторые кто пытался возразить- те уже далече. А да еще забыл - еще есть конечно определенные заслуги. Благодаря его мудрому руководству -почему то НАТО уже реально оказалось у границ России . Ну еще по мелочи. Под его руководством а может просто совпадение -но так разос...ать два братских народа и так поднять патриотический дух украинцев- еще ни одному руководителю России -не удавалось ! Браво !
А конституция Независимого Демократического государства Республика Крым от 1992 года, на которую Киев поклал с прибором вам не отражает реальность? А как же право наций на самоопределение? Крым давно хотел сбежать от Украины. Но за 12 лет понял, что это возможно только с Россией. ---------- Сообщение добавлено 02.06.2016 19:26 ---------- Да ладно. Против того же Пуэрто-Рико никто и пикнуть не посмеет, зная что огребет. ---------- Сообщение добавлено 02.06.2016 19:30 ---------- Вот Вас никак не убедит. Хоть вы и возражаете и все еще недалече - пол-локтя всего по карте. Однако даже на нары еще не присели. Недоработка? Ну вас то это каким боком беспокоит? Вы ж первые на верность броситесь присягать.
В принципе не очень. Если бы были основания считать референдум не свободным - орали бы на всех углах. Но специфика Крыма состояла в том, что крымчане, в большинстве своем, заемучились вна Украине. Обрати внимание, украинского бизнеса в Крыму было немного. Уровень бизнеса был, мягко говоря невысокий - причиной к этому серьезные культурологические отличия крымчан от бОльшей части украинцев (я имею ввиду западную и северную Украину). Иными словами, украинцы с трудом уживались с крымчанами. Менталитет разный. Короче, итоги референдума не вызывают никакого сомнения. А зеленые человечки лишь вежливо отлавливали красно-черную шушару на подступах. И слава Богу, что не пришлось применять план "Б". Судя по всему, наши были готовы и к очень другим сценариям. Окей. Если ты так считаешь, то посмотри на Одессу. В ней не проводились никакие референдумы. Люди просто жертвуют (даже сейчас) собой.
Руки Путина уже дотянулись до Французов: Знаменитому мальчику-фанату из Львова Франция отказала в визе на Евро-2016 http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2016/06/2/7050227/ Опять зрада, хотя, французы тут явно отмочили номер:
в дополнение к мысли Пернатый Змей намекну, что развал Союза был фактически утвержден именно ОДНОСТОРОННИМ выходом Украины из СССР. Крым в 2014 сделал ровно такой же ход, как и Украина в 1991 году. Ну и чо ?
У тебя. У меня. Ещё у нескольких десятков тысяч человек, в основном - россиян. А вот на Западе сам факт проведения референдума при фактической оккупации Крыма российскими войсками (не считаешь ведь ты, что отсутствие знаков различия кого нибудь обмануло?) сделало его ничтожным. И тут уже никакие доводы дальше не действуют. И, кстати, сколько слышал интервью с западными политиками-функционерами, все говорят о том, что референдум небыл свободным и он был не по законам Украины. И всё, дальше можно хоть что говорить, незаконным, и всё тут. И все твои мысли по этому поводу тут не пляшут. Дабл кстати - не считаю, что признание Крыма вызовет реки крови по миру. После Косово, которое признано именно в результате ****ы, никакого такого всплеска не наблюдалось. А аншлюс - это надо чтобы сошлись возможности культурные, возможности военные, возможности внезападного расположения.
Смотрите на вопрос ширше: кто и когда заложил в советскую Конституцию, самую демократическую, кстати, в мире, возможность выхода из СССР республик в одностороннем порядке.
И это, чего вы со Змеем меня прям выставляете противником крымнаша? Я вам пытаюсь рассказать, как эту ситуацию видят на западе, почему не собираются признавать референдум. А вы мне "а вам не отражает?.." "Если ты считаешь..." Смешно, чесслово. Не со мной спорьте ---------- Сообщение добавлено 02.06.2016 20:07 ---------- brend1999, штош, прям Сталин виноват в развале?
Окстись. Мне вообще пофиг - сторонники и противники.Мы ж немного другое обсуждаем. Просто ставя под сомнение законность референдума надо копать с 91 года. Когда Боря сказал "берите суверинитету сколько можете" и Крым попытался его взять. Но не дали. Ну а как там на западе смотрят - да нас волнует? Ну вот ты думаешь волнует простых американцев, как мы смотрим на вторжение американских войск в Пуэрто-рико? Да большая часть этого просто не помнит, а остальным насрать. А мы то чего рефлексируем? ---------- Сообщение добавлено 02.06.2016 20:14 ---------- если смотреть ширше, то большевики виноваты чуть менее чем во всех постсоветских конфликтах. потому как границы проводили как было удобно.
А Боря президентом РСФСР вроде как был ? Неужели всему СССР давал указания ? Еще как волнует- даже не сомневайтесь. Создана целая пропагандисткая машина которая старается убедить огромное количество стран в "правильности " нынешнего курса руководства РФ. Достаточно увидеть как какой нибудь политик с запада в чем то поддержит ВВП -как наши СМИ-ТВ раскручивают сюжет- СМОТРИТЕ -ЗАПАД НАЧИНАЕТ ПРОЗРЕВАТЬ- так что не сомневайтесь-еще как волнует . 2 варианта .Или жить по международному праву и уважать суверенитет соседних стран . Вести РАВНОПРАВНЫЙ ДИАЛОГ - а не размахивать ядерной дубиной. Или наплевать на все - внушить народу что мнение большинства стран нас не интересует - получать санкции- вводить контр санкции- ронять репутацию страны ниже плинтуса и т.д Похоже выбор уже сделан
Откуда такая инфа ? Они, конечно не признают это референдум, но сравнивать свободные выборы в том же Афгане или Ираке или еще какой Ливии с референдумом в Крыму, мягко говоря смешно. Пляшут пляшут. Я сейчас не вспомню статью и ссылку на международный положение, но там где-то было, что-то типа, что для проведения референдума по вопросу самоопределения нации, нация не обязана следовать законам страны в которой пребывает. Главное, чтобы сам референдум был проведен по международно признанным правилам и процедурам. (это положение было внесено в МП еще в годах этак 70-х по поводу баданий в какой-то очередной Эфиопии или Анголе... не помню уже) Крымский референдум был проведен исключительно точно по всем международным процедурам. Наши постарались, чтоб комар носа не подточил. Можешь назвать статью ? (72-ю статью оставь себе. там нет слова "одностронний") ---------- Сообщение добавлено 02.06.2016 20:30 ---------- Да не. Все, что ты говоришь, это лишь отговорки для Запада. Ну надо же к чему-то придраться. Ну не могут они признать Крымнаш. Импосибле.
Ага ! Опять большинство не правы ! Резолю́ция Генера́льной Ассамбле́и ООН A/RES/68/262 о территориа́льной це́лостности Украи́ны — документ, принятый 27 марта 2014 года в результате открытого голосования на 80-м пленарном заседании 68-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН. Согласно резолюции, ГА ООН подтверждает суверенитет и территориальную целостность Украины в её международно признанных границах и не признаёт законности какого бы то ни было изменения статуса Автономной Республики Крым и статуса города Севастополя, основывающегося на результатах общекрымского референдума, состоявшегося 16 марта 2014 года, поскольку этот референдум, согласно данной резолюции, не имеет законной силы. Из 193 стран — членов ООН 100 высказались «за», 11 — «против», 58 стран «воздержались» и 24 страны не голосовали[1][2]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Резолюция_Генеральной_Ассамблеи_ООН_68/262 Ждем пояснений что ООН это прихвостни госдепа
Господа, вот и Виктор присоединился к нашему лагерю Крымнаш утверждая, что было бы неправильно размещать войска НАТО вна Украине. Тем более ядерные силы. И уж никуда не годится, одностороннее, размещение ПРО в Европе совсем не на пользу. Спасибо Виктор, что напомнили, что подлетное время ядерной дубины от Чернигова до Кремля 3-5 минут.
В то время Крым был Автономной Республикой. Со своей конституцией. По ней всё ровно. Сегодня не признают, а завтра 650 человек руки по команде подымут и всё признают. ---------- Сообщение добавлено 02.06.2016 20:38 ---------- В общем опять... ---------- Сообщение добавлено 02.06.2016 20:40 ---------- По международному праву долг в 3 млрд % отдавать нужно. И за газ платить. И полеты гражданской авиации в зоне боевых действий отменять.
А типа нет? Типа жить не стало труднее, страна не получила санкции? Ну, в ээтом то я не сомневаюсь, аж подпрыгивают! С чего бы это? Мы, в лице своих президентов, причём обоих, признали Украину в тех границах, которые получились. При чём тут теперь отсылки юридические к прошлым годам? Да и не говорил это ЕБН зарубежным странам, токмо своим народностям. Из радио, по большей части. Прямая речь, тэкскэть. Ну, можешь и так считать, если тебе так комфортнее жить
Раз уж Вы, Виктор, признаете Крымнаш, то скажите, чем отличается Генеральная Ассамблея ООН от Совета Безопасности.
Ты не количество стран считай, а количество населения, ими представляемые. Неужели там референдум прописан? В России? Дык уже... Или где ещё командуют парламентом?
Да столько же сколько со столиц прибалтийских столиц- нынешних стран членов НАТО . Я так понимаю страны эти присоединить к бывшей империи - идеи нету на данный момент ? Или вторгнуться -защитить русскоязычных людей ( мы ж часто по ТВ видим как их там притесняют) Я уверен -вы понимаете почему . Есть кому защитить ихний суверенитет. Больно может оказаться.