Облачные технологии - удачный опыт внедрения

ipman · 27.09.12

Вступление:

Идея облачной технологии в том, что все программное обеспечение и ресурсы концентрируются на одном или нескольких серверах. При работе клиентов используются ресурсы сервера, а
клиенты лишь подключаются для отображения картинки.

Что имеем:

1. Компания - 100 пользователей.
2. Сервер (2-х процессорный, 48 Гб - оперативки, 3 SAS - винта по 450 Гб), На сервере установлен контроллер домена Windows 2008 Server и общий диск для совместного использования
3. Старые компьютеры, порядка 80% это - Celeron 1,8 Ггц, оперативки 128 - 512 Мб.
4. Из лицензий имеем Windows 2008 Server, Windows XP, Windows 2000
5. Большой геморой по обслуживаню компьютеров из-за разношерстного железа.

Что нужно:

1. Обновить парк компьютеров
2. Закупить 100 лицензий Windows-7
3. Установить на все 100 компьютеров новые операционные системы и настроить их.

Что планировалось:

При подсчете бюджета на модернизацию сети вылезли следующие цифры:
100 лицензий windows 7 - 5000 x 100 = 500 тыс.руб
100 новых компьютеров - 15 000 x 100 = 1 млн 500 тыс.руб.
Огромное количество человекозатрат на установку нового ПО.

Как обычно руководство конечно же отказало в указанной сумме.
Начитавшись про облачные технологии было принято решение по его внедрению.

Что получилось:

Сервер использовали как виртульную платформу, на нем установили Гипер-Визор.

На Гипер-Визоре создали 4 виртуальные машины (1 лицензия на Windows 2008 Server Interprise позволяет установить до 4 виртуальных машин):
1. Контроллер домена (2 ядра, 4 Гб- оперативки)
2. Сервер терминального доступа (16 ядер, 30 Гб- оперативки)
3. Сервер баз данных SQL (4 ядра, 10 Гб- оперативки))
4. Почтовый сервер (2 ядра, 4 Гб- оперативки)

Из Старых компьютеров сделали тонкие клиенты:
Повытаскивали все Жесткие диски, продули от пыли.

В качестве программы для подключения к серверу использовали бесплатные openSorce решения, нужно лишь, чтобы программа-клиент поддерживала протокол RDP.

Как это работает:

При включения компьютера пользователя по DHCP происходит загрузка программы-клиент.
Примерно через 2 мин, компьютер автоматически подключается к серверу с просьбой ввести логин и пароль.
Пользователь вводит свои учетные данные и попадает на свой рабочий стол.
По началу, пользователи даже не понимали что у них на компьютере нет ни windows ни жесткого диска.
Скорость работы более чем комфортная.

Преимущества:

1. При использовании облачных технологий мы полностью обновили инфраструктуру нашей организации, с минимальными затратами.
2. У пользователей появилась возможность удаленно подключаться к своему рабочему столу. Теперь не нужно в выходные и празники выходить на работу.
3. Минимизировалось время на обслуживание Компьютеров.
4. Значительно сократилось время установки и обновления программного обеспечения, т.к. новую программу или обновления останавливаются один раз на общий сервер.
5. Централизованная архивация данных.
6. В момент отключения света, данные пользователей не теряются, у виртуальной машина есть возможность уходит в паузу.

Жду бурное обсуждение по облачным технологиям

DarkOne · 27.09.12

планируем делать аналогично (клиентских компов побольше, правда). какую "ОС" на компы загружаете?(thinstation или еще что?) железо разношерстное: дрова самостоятельно вдренняли в образ оси? по утрам когда все тянут из сети миниОС напрягов в сетке нет?

ipman · 27.09.12

используем thinstation, только с дровами пришлось повозиться.

academic · 27.09.12

ipman сказал(а): ↑

На Гипер-Визоре создали 4 виртуальные машины (1 лицензия на Windows 2008 Server Interprise позволяет установить до 4 виртуальных машин):
1. Контроллер домена (2 ядра, 4 Гб- оперативки)
2. Сервер терминального доступа (16 ядер, 30 Гб- оперативки)
3. Сервер баз данных SQL (4 ядра, 10 Гб- оперативки))
4. Почтовый сервер (2 ядра, 4 Гб- оперативки)
Нажмите, чтобы раскрыть...

ну с условием, что это было уже дано закуплено, то с экономической точки зрения может и есть выигрыш. а вот если всё это покупать. сервер+колы RDP+SQL+колы для доступа к SQL то на то и должно было выйти...
п.с. в такой конфигурации живём уже несколько лет...

uncertainty · 27.09.12

ipman сказал(а): ↑

Идея облачной технологии
Нажмите, чтобы раскрыть...

не в том о чем Вы написали.

---------- Сообщение добавлено 27.09.2012 17:32 ----------

ipman сказал(а): ↑

на нем установили Гипер-Визор
Нажмите, чтобы раскрыть...

"а внутре у него неонка"
А остальные лицензии посчитали: на терминалки, на подключение к серверу? Как бы ещё дороже не вышло

Ivan · 27.09.12

ipman, весьма неплохо. И пользователи положительно отзываются об этом внедрении.
Но поддержу вопрос предыдущего оратора о терминальных и клиентских лицензиях.

akrivcov · 27.09.12

ipman, здОрово.

LuckyM · 27.09.12

Мне кажется все плохо для пользователя, для админа конечно все хорошо

sergogogo · 27.09.12

ipman сказал(а): ↑

Жду бурное обсуждение по облачным технологиям
Нажмите, чтобы раскрыть...

на круг-то сколько вышло? а то как-то неравное сравнение, без цены-то и ТРУДОЗАТРАТ АДМИНА, хех)))

если еще ПРАВИЛЬНО посчитать, то компы по 10тр * 100 = 1лям
лицухи по 4тр * 100 = 0,4 ляма
итого 1,4 ляма, а не 2 по вашим расчетам...
п.с. компы 10тр - это без моника, моники же есть, да?)))

компы на атомах (или селеронах, не те что у вас, а новые...) если, то вообще семерка за системник, не?))) при ТАКОМ заказе-то))
100 пользователей и всем нужен автокад и солидворкс?)))) смех)))
да и оси вполне на W7 HB по 2 косаря, не? админ немного попарится, но все можно запустить в сетку!!)))
итого УЖЕ на сумму 900 000, как вам, а?)))
*еровый из вас снабженец!!))) садись, два! ))) вы уволены!!)))

---------- Сообщение добавлено 27.09.2012 19:24 ----------

вот еще подумал, 100 человек работают, какая прибыль-то у конторы?))) ппц... это больница чтоли какая?))) или хлебозавод?)))

Мутный · 27.09.12

sergogogo сказал(а): ↑

итого 1,4 ляма, а не 2 по вашим расчетам...
Нажмите, чтобы раскрыть...

а как же откаты

gatto · 27.09.12

sergogogo сказал(а): ↑

на круг-то сколько вышло? а то как-то неравное сравнение, без цены-то и ТРУДОЗАТРАТ АДМИНА, хех)))

если еще ПРАВИЛЬНО посчитать, то компы по 10тр * 100 = 1лям
лицухи по 4тр * 100 = 0,4 ляма
итого 1,4 ляма, а не 2 по вашим расчетам...
п.с. компы 10тр - это без моника, моники же есть, да?)))

компы на атомах (или селеронах, не те что у вас, а новые...) если, то вообще семерка за системник, не?))) при ТАКОМ заказе-то))
100 пользователей и всем нужен автокад и солидворкс?)))) смех)))
да и оси вполне на W7 HB по 2 косаря, не? админ немного попарится, но все можно запустить в сетку!!)))
итого УЖЕ на сумму 900 000, как вам, а?)))
*еровый из вас снабженец!!))) садись, два! ))) вы уволены!!)))

---------- Сообщение добавлено 27.09.2012 19:24 ----------

вот еще подумал, 100 человек работают, какая прибыль-то у конторы?))) ппц... это больница чтоли какая?))) или хлебозавод?)))
Нажмите, чтобы раскрыть...

Зато представь какая реакция у продаванов, которым свалится счастье срубить с этого так скажем "тендера" бабла. На днях. Я человеку сказал про закупку сервака и 30 лицух+офис+антивирь, так там бешенный слюна сразу же стал выделяться и рефлекс хватательный активизировался.

---------- Сообщение добавлено 27.09.2012 21:06 ----------

У меня был кстати опыт. Пришел я в конторку устраиваться. Ну пару дней поработал. Подходит начальничок и говорит, "надо помочь заработать на лексус". Буквально прямым текстом. Старье якобы спишем, бабло выделят. Половину парка обновишь, другую апгрейдишь. Но все по минимуму. Один *** типо разницы в производительности не почувствуют. А не согласишься не будет тебе премий нихера и вообще выживу с конторы. А конторка по принципу бюджетному работает.

LuckyM · 27.09.12

gatto, ну как вы не понимаете. это же облачные технологии, к вам облако подвалило !!!

gatto · 27.09.12

А много у нас по Волгограду таких проектов внедряется? Я говорю не про откатные проекты, а про облачные

RubiN · 27.09.12

а что лежать будет в облаке? не попадите под 152-ФЗ ненароком

gatto · 27.09.12

RubiN сказал(а): ↑

а что лежать будет в облаке? не попадите под 152-ФЗ ненароком
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот тоже тема интересная. Правовой вопрос.

Vladimir · 27.09.12

Странно как-то называть использование терминального сервера облачной технологией...

gatto · 27.09.12

Vladimir сказал(а): ↑

Странно как-то называть использование терминального сервера облачной технологией...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну если доступ к терминалу осуществляется через браузер то люди могут вполне принять за доступ через облако.

Мутный · 27.09.12

Vladimir сказал(а): ↑

Странно как-то называть использование терминального сервера облачной технологией...
Нажмите, чтобы раскрыть...

обоснование вложенного бабла для большого начальства

gatto · 27.09.12

Обоснование это всегда сложно.

vitalic · 28.09.12

Делал тоже самое 6 лет назад, не знал что это облаком называется

Brain · 28.09.12

мне из всего этого только одно непонятно почему 3 винта, а как же скорость и безопасность. Или вы 5 рейд сделали и забили на скорость...

qwertEHOK · 28.09.12

делать такую штуку без резервного сервера - самоубийство (а это цена*2)
делать такую штуку без 5 или 10 рейда самоубийство (а это цена*2)

где стоимость нового решения? сам сервер, гипервизор, софт на серваки

ЗЫ1 как то не верится что Офис работает комфортно с таким железом

ЗЫ2

Windows 2008 Server Interprise
Нажмите, чтобы раскрыть...

а в домене у вас Интерпрайс админы? )))

Brain · 28.09.12

qwertEHOK, Тоже так считаю, как то непродумано до конца сделано, да и сервак слабоват будет чтоб тянуть 100 машин

Ralf · 28.09.12

не надо подменять понятия. это совершенно не облако, это банальное терминальное решение.

первый раз делал подобное 6 лет назад. thinstation и тогда была безальтернативной из бесплатных. проблема в лицензиях (стоимость умалчивается) и мощности сервера на 100 пользователей не озвучена, но однозначно много подводных камней, которые цену никак не снижают. а если подумать про резервацию... страшно становится. неправильно считать, что деньги сэкономили - такое решение по сути оптимизация и правильное вложение денег в перспективе.

sergogogo сказал(а): ↑

оси вполне на W7 HB
Нажмите, чтобы раскрыть...

при 100 пк - это просто идиотизм. без AD там делать нечего, это не 5 компов... их 100.

ipman · 28.09.12

Для тех кто не в курсе, терминальный доступ - это один из видов облачных технологий.
Облако - это скопление информационных ресурсов в одной точке.

Вот мой расклад стоимости внедрения облака с нуля:
Сервер на 100 пользователей: 250 т.р.
Тонкие клиенты: 100 х 7000 = 700 т.р.
Мониторы : 4000 х 100 = 400 т.р.
windows Server 2012 DataCenter на 2 процессора = 140 т.р.
Windows Server CAL = 100 Х 850 = 85 т.р.
Windows Server Terminal CAL = 100 Х 2400 = 240 т.р.

Итого оборудование: 1 млн. 350 т.р.
программное обеспечение: 465 т.р.

Дороговато!!! Но Преимушества очевидны если уже есть сервер и старые компьютеры.
При стандартной схеме сети windows Server и стандартные Колы уже должны быть куплены.
Если же конечно в компании вообще нет лицензионного программного обеспечения то можете при облачных
технологиях продолжать использовать нелицензионное ПО.

Есть еще одно огромное приемущество облачных технологий: Арендовать программное обеспечение у Сервис-провайдера.
Как это будет выглядеть:

1. Вы покупаете сервер
2. Заключаете договор с сервис провайдером на помесячную аренду программного обеспечения
3. Сервис провайдер настраивает Ваш сервер и сдает его Вам в Аренду.

примерную стоимость аренды программного обеспечения:

windows Server 2012 DataCenter на 2 процессора + обычные колы = 8 т.р.
Терминальные колы = 170 * 100 = 17 т.р.

Преимущество аренды ПО -
1. при переводе всех сотрудников в другую организацию, нужно лишь только перезаключить договор на новую организацию.
2. Если у Вас группа компаний, то арендованное ПО можно распределять между этими компаниями, и менять это распределение каждый месяц.
При стандартное схеме - необходимо заново покупать все программное обеспечение.

gatto сказал(а): ↑

Ну если доступ к терминалу осуществляется через браузер то люди могут вполне принять
за доступ через облако.
Нажмите, чтобы раскрыть...

- Доступ в облако может быть предоставлен с помощью любого клиента, будь то браузер, RDP, thinstation...

Мутный сказал(а): ↑

обоснование вложенного бабла для большого начальства
Нажмите, чтобы раскрыть...

- Экономия денег при аренде ПО!

---------- Сообщение добавлено 28.09.2012 11:16 ----------

Brain сказал(а): ↑

мне из всего этого только одно непонятно почему 3 винта, а как же скорость и безопасность. Или вы 5 рейд сделали и забили на скорость...
Нажмите, чтобы раскрыть...

у нас 5 рейд - скорость считывания в 2 раза выше, скорость записи на 1/3 выше. При выходе из строя одного винта, все продолжает работать.

---------- Сообщение добавлено 28.09.2012 11:17 ----------

Brain сказал(а): ↑

qwertEHOK, Тоже так считаю, как то непродумано до конца сделано, да и сервак слабоват будет чтоб тянуть 100 машин
Нажмите, чтобы раскрыть...

По поводу мощности у нас все работает, загрузка процессора 25 %, загрузка оперативки до 20 Гигабайт.

uncertainty · 28.09.12

ipman сказал(а): ↑

Облако - это скопление информационных ресурсов в одной точке.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это у Вас скопление всякой всячины в голове.
Да сделали тоже хрень какую-то а не облако.
Вы хоть инструкцию прочитали, когда контроллер домена в виртуалку ставили?

Советую прочитать:

The NIST Definition of Cloud Computing

Cloud computing is a model for enabling ubiquitous, convenient, on-demand network access to a shared pool of configurable computing resources (e.g., networks, servers, storage, applications, and services) that can be rapidly provisioned and released with minimal management effort or service provider interaction. This cloud model is composed of five essential characteristics, three service models, and four deployment models.

Essential Characteristics:

On-demand self-service.
A consumer can unilaterally provision computing capabilities, such as server time and network storage, as needed automatically without requiring human interaction with each service provider.

Broad network access.
Capabilities are available over the network and accessed through standard mechanisms that promote use by heterogeneous thin or thick client platforms (e.g., mobile phones, tablets, laptops, and workstations).

Resource pooling.
The provider’s computing resources are pooled to serve multiple consumers using a multi-tenant model, with different physical and virtual resources dynamically assigned and reassigned according to consumer demand. There is a sense of location independence in that the customer generally has no control or knowledge over the exact location of the provided resources but may be able to specify location at a higher level of abstraction (e.g., country, state, or datacenter). Examples of resources include storage, processing, memory, and network bandwidth.

Rapid elasticity.
Capabilities can be elastically provisioned and released, in some cases automatically, to scale rapidly outward and inward commensurate with demand. To the consumer, the capabilities available for provisioning often appear to be unlimited and can be appropriated in any quantity at any time.

Measured service.
Cloud systems automatically control and optimize resource use by leveraging a metering capability1 at some level of abstraction appropriate to the type of service (e.g., storage, processing, bandwidth, and active user accounts). Resource usage can be monitored, controlled, and reported, providing transparency for both the provider and consumer of the utilized service.

Service Models:

Software as a Service (SaaS).
The capability provided to the consumer is to use the provider’s applications running on a cloud infrastructure. The applications are accessible from various client devices through either a thin client interface, such as a web browser (e.g., web-based email), or a program interface. The consumer does not manage or control the underlying cloud infrastructure including network, servers, operating systems, storage, or even individual application capabilities, with the possible exception of limited user- specific application configuration settings.

Platform as a Service (PaaS).
The capability provided to the consumer is to deploy onto the cloud infrastructure consumer-created or acquired applications created using programming languages, libraries, services, and tools supported by the provider. The consumer does not manage or control the underlying cloud infrastructure including network, servers, operating systems, or storage, but has control over the deployed applications and possibly configuration settings for the application-hosting environment.

Infrastructure as a Service (IaaS).
The capability provided to the consumer is to provision processing, storage, networks, and other fundamental computing resources where the consumer is able to deploy and run arbitrary software, which can include operating systems and applications. The consumer does not manage or control the underlying cloud infrastructure but has control over operating systems, storage, and deployed applications; and possibly limited control of select networking components (e.g., host firewalls).

Deployment Models:

Private cloud.
The cloud infrastructure is provisioned for exclusive use by a single organization comprising multiple consumers (e.g., business units). It may be owned, managed, and operated by the organization, a third party, or some combination of them, and it may exist on or off premises.

Community cloud.
The cloud infrastructure is provisioned for exclusive use by a specific community of consumers from organizations that have shared concerns (e.g., mission, security requirements, policy, and compliance considerations). It may be owned, managed, and operated by one or more of the organizations in the community, a third party, or some combination of them, and it may exist on or off premises.

Public cloud.
The cloud infrastructure is provisioned for open use by the general public. It may be owned, managed, and operated by a business, academic, or government organization, or some combination of them. It exists on the premises of the cloud provider.

Hybrid cloud.
The cloud infrastructure is a composition of two or more distinct cloud infrastructures (private, community, or public) that remain unique entities, but are bound together by standardized or proprietary technology that enables data and application portability (e.g., cloud bursting for load balancing between clouds).
Нажмите, чтобы раскрыть...

ipman · 28.09.12

Ralf сказал(а): ↑

первый раз делал подобное 6 лет назад. thinstation и тогда была безальтернативной из бесплатных. проблема в лицензиях (стоимость умалчивается) и мощности сервера на 100 пользователей не озвучена, но однозначно много подводных камней, которые цену никак не снижают. а если подумать про резервацию... страшно становится. неправильно считать, что деньги сэкономили - такое решение по сути оптимизация и правильное вложение денег в перспективе.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Мощность сервера 2 процессора 2.4 Ггц (4 ядра, с гипертрейдингом 8 ядер) - всего на 2 процессора получается 16 ядер, оперативки 48 Гигабайт. Резервное копирование делается каждый день (у Windows 2008 прям сливается вся виртуалка) . При поломке эту виртуалку можно развернуть даже на обычном компьютере. Реально мы не потратили ни копейки, все лицензии и сервер у нас уже был, в роли тонких клиентов использовались старые компы

Ralf · 28.09.12

ipman сказал(а): ↑

ПО можно распределять между этими компаниями, и менять это распределение каждый месяц
Нажмите, чтобы раскрыть...

купленное по стандартной схеме ПО также можно перераспределять между компаниями хоть каждый день. изучайте лицензионные соглашения, читайте практику.

ipman сказал(а): ↑

Итого оборудование: 1 млн. 350 т.р.
программное обеспечение: 465 т.р.
Нажмите, чтобы раскрыть...

ч.т.д. про экономию.
сейчас вообще будет интересно - когда приходишь к клиенту с таким проектом, первое что он спросит: а куда девать все те лицензии которые мы покупали раньше? (имеется в виду лицухи на рабочие станции). получается что "выкинуть" придется 5000 руб х 100 шт = 500000 руб.

данное решение имеет место быть когда с нуля надо начинать, когда нет компов с кучей софта на местах. финансово не оправданное решение получается иначе.

главный вопрос: претендуете на открытие америки или рекламой услуги занимаетесь?

ipman · 28.09.12

uncertainty сказал(а): ↑

Вы хоть инструкцию прочитали, когда контроллер домена в виртуалку ставили?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Можете написать своими словами какие проблемы вы видите? А то я вижу только одну болтовню и ничего конкретного. Это решение уже работает пол года без проблем.

---------- Сообщение добавлено 28.09.2012 11:31 ----------

Ralf сказал(а): ↑

сейчас вообще будет интересно - когда приходишь к клиенту с таким проектом, первое что он спросит: а куда девать все те лицензии которые мы покупали раньше? (имеется в виду лицухи на рабочие станции). получается что "выкинуть" придется 5000 руб х 100 шт = 500000 руб.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это решение актуально когда в компании есть старые лицензии , например на windows XP, который уже не обновляется давно.

Ralf сказал(а): ↑

главный вопрос: претендуете на открытие америки или рекламой услуги занимаетесь?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Здесь я ищу единомышленников, которые внедряли что-то подобное.

Ralf · 28.09.12

ipman,
хочешь на рынок выйти с готовым решением?

Вход / Регистрация

Облачные технологии - удачный опыт внедрения

ipman Участник

DarkOne Читатель

ipman Участник

academic Активный участник

uncertainty Активный участник

Ivan Werewolf

akrivcov Активный участник

LuckyM Активный участник

sergogogo Активный участник

Мутный Активный участник

gatto Читатель

LuckyM Активный участник

gatto Читатель

RubiN Активный участник

gatto Читатель

Vladimir Участник

gatto Читатель

Мутный Активный участник

gatto Читатель

vitalic Активный участник

Brain Активный участник

qwertEHOK Активный участник

Brain Активный участник

Ralf Активный участник

ipman Участник

uncertainty Активный участник

ipman Участник

Ralf Активный участник

ipman Участник

Ralf Активный участник

Вход / Регистрация

Волгоградский форум

Пользователи

Облачные технологии - удачный опыт внедрения

ipman Участник

DarkOne Читатель

ipman Участник

academic Активный участник

uncertainty Активный участник

Ivan Werewolf

akrivcov Активный участник

LuckyM Активный участник

sergogogo Активный участник

Мутный Активный участник

gatto Читатель

LuckyM Активный участник

gatto Читатель

RubiN Активный участник

gatto Читатель

Vladimir Участник

gatto Читатель

Мутный Активный участник

gatto Читатель

vitalic Активный участник

Brain Активный участник

qwertEHOK Активный участник

Brain Активный участник

Ralf Активный участник

ipman Участник

uncertainty Активный участник

ipman Участник

Ralf Активный участник

ipman Участник

Ralf Активный участник