Отдел "К" изъял компьютер...

Должны, только не всегда помогают.
Недавно по радио рассказывали, что в Банке Москвы провели обыск по делу о мошенничестве. У банка якобы взяли кредит, а возвращать его не собирались. В этом деле якобы замешана жена Лужкова. Так вот представители Банка Москвы заявил, что никто их не кидал и что они никакими потерпевшим себя не считают. Да вот только правохранительные органы это не смутило, когда они пришли с обыском.
Точно такая же ситуация возможна и с физическим лицом, когда он отрицает, что является жертвой преступления. По делам публичного обвинения не важно хочет потерпевший возбуждения уголовного дела или нет.

---------- Сообщение добавлено 04.03.2011 22:57 ----------

Этот вопрос в полной мере раскрывает вашу "компетентность".

 

чо читать наконец начал, а не писать??

 

Я думаю, что официально по делу вы пока свидетель, с возможной перспективой стать подозреваемым, а потом и обвиняемым.

 

значит не будет

 

у двух парней на на работе года 1.5 назад изъяли в один день компы...один типо пиратское ПО, другое детское порно...оба как бы в ДС++ распространяли... так вот у обоих дело так и не дошло до реальных сроков... компы год в следствии были..следаки ни вкакую не отдавали мурыжили... тот что с детским порно уже в суд подал с юристом что следак дело потерял и т.д. и т.п. так следак за ночь до суда позвонил и попросил прийти комп забрать и чтобы они заяву тоже забрали...
тот же что с ПО до сих пор ждет с моря погоды...

 

Помнится в фильме Mr&Ms Smith при облаве винты в срочном порядке в микроволновку засовывали ))

 

В духовку, разогретую выше точки Кюри, эффективнее.
А вообще, если заниматься чем-то подобным, то делать это надо либо с зашифрованных винтов, либо с LiveDVD, который можно сломать за полсекунды в случае чего

 

Отличная расплата за услугу - растрепать на форуме.

 

Проблема не в том читаю я или не читаю, а проблема в том, что когда вы читаете:

а потом:

вы мне пишите:

не понимая, что постановление о производстве обыска, о котором спрашивал я, и протокол обыска о котором писал ТС это два разных документа. Если вы это не понимаете, то это тяжёлый случай.

 

Предложение о "поиске ответов на вопросы" было сделано не Вам - будьте внимательнее...

Ну тут вообще, как бы по-мягче выразится, Вы не правы. Вину доказывает суд, чтобы дело довести до суда должен появиться обвиняемый. Он может появиться либо сразу (если есть улики), либо стать им из подозреваемого или свидетеля. Чтобы произвести у кого-то обыск, этот кто-то должен стать как минимум подозреваемым (им может стать свидетель, если у следствия есть предположения, что свидетель что-то скрывает). Проводить обыск у свидетеля и потерпевшего (физического лица) не могут по определению, никто такого постановления не подпишет (Ваш пример с банком здесь несколько некорректен - так как банк - это предприятие, предприятие не может быть ни свидетелем, ни подозреваемым, ни обвиняемым - это должны быть люди).

Вот как раз для обыска в банке (равно как и в другой организации) постановления суда не нужно вообще. Там всё на откуп отдано следователю.

Цепочка:

преступление - подозреваемый или обвиняемый - обыск, поиск улик, предъявление обвинения (если сразу не было обвиняемого) - суд - определение вины (в этой цепочки свидетель вообще лицо необязательное, т.е. может быть, а может и не быть, если улик для предъявления обвинения и для передачи дела в суд достаточно)

или:
преступление - свидетель или улики (если не удалось сразу найти подозреваемого или обвиняемого) - подозреваемый или обвиняемый - и далее по вышеуказанной цепочке.

По второму разу, свидетель - это тот, кто помогает следствию, для помощи обыск не нужен. Обыск нужен, когда свидетель сопротивляется ему, тогда он сразу становиться подозреваемым в соучастии (иначе какой смысл сопротивляться?). Поэтому, если такое возможно, то подозреваемыми делают всех подряд, а уж потом переводят их в статусы свидетелей. Т.к. подозреваемый - это не обвиняемый, потом достаточно будет просто извинится.
Радиорепортажи (как и кинофильмы) - это наполовину выдумки и догадки корреспондентов и авторов сценария - верить им на 100% наивно.

Теперь конкретно эта ситуация. Допустим отделу К стало известно о преступлении, где каким-то боком замешан автор этого топика. Если бы автор был свидетелем, с ним бы сначала просто побеседовали и предложили без всякого обыска предоставить интересующую оперативников информацию. Я так понимаю, что этого звена в цепочке не было? Ни один суд не разрешит делать обыск ПО ПОСТАНОВЛЕНИЮ у свидетеля в жилище и не примет потом этот обыск как законное действие, если решение об обыске принималось следователем. Т.к. это противоречит всем мыслимым нормам законодательства.

 

Я уже не знаю, как вам объяснять. Что это значит: когда свидетель сопротивляется, то его сразу делают подозреваемым ? Я вам уже писал, кто такой подозреваемый с юридической точки зрения.
Допустим человек купил у кого-то на рынке б\у сот. телефон. Его вызвают в милицию и говорят: мы вычислили, что в похищенном телефоне с таким-то IMEI, работает ваша sim-карта, выдайте нам добровольно этот телефон. На что человек понимая, что сейчас у него этот телефон заберут, а деньги ему никто не вернёт, скажет: да вы знаете, а я этот телефон буквально сегодня утором где-то потерял. После чего пойдёт и продаст его кому-нибудь.
И что вы предлагаете его закрывать на 48 часов, или избирать ему меру пресечения, чтобы он стал подозреваемым. Да на каком основании ? Какие есть доказательства, что он врёт ? Вообще то нормальный следователь не будет упавать на совесть людей. Он получит информацию, что в похищенном сотовом телефоне работает SIM-карта на имя такого-то человека, зарег. по такому-то адресу, санкционирует обыск по этому адресу и нагрянет к этому человеку неожиданно. И так на практике часто и происходит. И чем более тяжкое преступление, тем больше вероятность, что всё будет именно в такой последовательности. По убийству, например, однозначно сразу будет санкционирован обыск, да и по грабежам, разбоям так же часто поступают.

---------- Сообщение добавлено 05.03.2011 14:14 ----------

Могут даже у потерпевшего провести обыск. Например, на потеревшего кто-то напал. И ему говорят следователи, а предоставьте нам ваш сотовый телефон, мы проверим на причастность, всех людей которые у вас в записной книжке. А потерпевший не хочет давать телефон, может там у него телефоны 5 любовниц и вообще он не хочет чтобы дёргали его знакомых. В этом случае следователь элементарно может в суде санкционировать обыск в квартире у потерпевшего.

 

-=AS=-,
мне интересно где таких грамотных берут?
http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_33.html#p2771
ст. 182, 183 УПК РФ, читайте и не мутите воду

---------- Сообщение добавлено 05.03.2011 14:21 ----------

Capitan Alex,
по моему Ваш оппонент не понимает о чём говорит, и растолковать ему это не возможно:frustrate

 

Да вы что издеватесь что-ли ? Вы что думаете, что в милиции совсем дураки сидят ? Как вы это себе представляете: сотрудники К получили доказательства, что к делу может быть причастен ТС. И они сначала будут спрашивать: А дейстительно у вас на компьютере есть конфрафактное ПО ? Да любой человек скажет: "Да вы что, какое контарфактрое ПО ? Да я всю жизнь только по лицензии всё использую." После чего пойдёт и удалит всё нелицензионно ПО со своего компа или вообще винчестер отформатирует. И когда к нему придут с обыском, то ничего уже ну найдут.
Если бы милиция так бы действовала, то она не одного дела бы не раскрыла бы.

 

можно перефразировать - если милиция действовала бы ТОЛЬКО по закону, но она бы не раскрыла ни одного дела...

 

Большинство дел раскрываются как раз по закону, в основном конечно это бытовуха. Но об этом почему-то не пишут.

 

Вообще судя по скудной информации, которую предоставил ТС, дело скорее всего обстояло следующим образом:

ТС разместил на форуме объявление о продаже скрипта, который он не имел права продавать. Владелец скрипта написал заявление в милицию. Милиция направила запрос владельцу форума, который сообщил IP – адрес человека, который разместил объявление. Далее сотрудники милиции выяснили, какой провайдер арендует этот IP- адрес, направили туда запрос, и им сообщили, что данный IP-адрес закреплён за таким то абонентом, проживающим там-то.
Таким образом сотрудники милиции имеют ФИО и адрес некого человека. Этот человек на тот момент причастен к делу только одним боком: на него оформлен договор с интернет провайдером. Этот человек может быть причастен к этому делу, а может быть нет. Может быть это именно он взломал сайт, а может он просто заключил договор с интернет провайдером и сдал квартиру в аренду и интернетом пользуются арендаторы. Тем не менее это не имеет особого значения. У сотрудников милиции есть заявление потерпевшего и два ответа на запросы(плюс возможно протоколы допросов владельца форума и сотрудника интернет компании, а также выемка договора), и возможно какой-то документ, который фиксирует наличие данного объявления на сайте.
И самое главное у них есть адрес, где по идее установлен компьютер.
На практике этих документов более чем достаточно, чтобы санкционировать в суде обыск по этому адресу. И при наличии таких документов суд без проблем санкционирует обыск. Всё будет происходить именно через обыск, так как визит на адрес к человеку должен быть неожиданным и с правом доступа в жилище, иначе человек банально может сотрудников домой не пустить и всё его дискредитирующее удалить с жёсткого диска.
Далее сотрудники милиции едут на адрес, проводят обыск и выясняют, кто живёт по этому адресу, кто фактически пользуется компьютером, изымают, так сказать, орудие преступления и т.д
По идее тут же должны допросить это человка, пока в качестве свидетеля. Послушать что он скажет, свою вину он скорее всего будет отрицать, может быть потому что он действительно не совершал преступление, может быть потому что хочет избежать уголовной ответственности. В любом случае, чтобы сделать его подозреваемым/обвиняемым нужны доказательства. А они могут появиться только после экспертизы, изучения содержимого винчестеров и т.д.

Примерно так.

 

где обвиняемый берёт на себя все грехи, в нарушении ст.51 Конституции РФ, а потом его безграмотного на 5 лет в тюрьму за "плевок мимо урны"...

---------- Сообщение добавлено 05.03.2011 15:47 ----------

вот пожалуйста - яркий пример. ТС сказал - вот мой комп, вот мой ноут, со всего этого Я выхожу в интернет. совсем не подозревая, ЧТО он себе подписал.... даже если ничего не найдут в этих компах...

 

идиота из себя делать не надо, чел поимел скипт, СОВЕРШЕННО ЗАКОННО, и после этого у него проблемы возникли....мля я ВАЛЯЮСЬ,
мы бедные овечки ни кто нас не пасет мы таем словно свечки , кто же нас СПАСЕТ, спасите несчастных ОВЕЧЕК

---------- Сообщение добавлено 06.03.2011 01:39 ----------

ПРИСКАЗКА, ну вот дружок и кончился клей в нашей баночке....

---------- Сообщение добавлено 06.03.2011 01:41 ----------

lonely,
сдавайся, друг мой

 

Анекдот с бородой, но в тему:
Вчера приходили двое из военкомата. Забрали в армию телевизор, ноутбук и микроволновку...

 

законопослушный гражданин по закону покупает квартиру. через полгода выясняется что квартира криминальная, ею завладели черные риэлторы. кто виноват? гражданин конечно же, риэлторов не поймали. такая логика?

 

у нас в стране к сожалению такая логика и есть

 

конечно-конечно, особенно когда не видеть вот этого:

Вы это (что выделено и подчеркнуто) с потолка взяли? Для того чтобы возбуждать дела и определять подозреваемых, доказательства не нужны. Доказательства нужны, чтобы из подозреваемых "делать" обвиняемых и передавать дело в суд... Именно этим и занимаются оперативники - ищут доказательства (зачем делать обыск, если доказательства уже есть?) При этом статус подозреваемого не обязательно должен стать статусом "обвиняемый", подозреваемые могут становиться и свидетелями (что обычно и происходит, если человек пользуется услугами навязанного адвоката-посредника по передаче взятки)

Если человеку становится известно, что он купил краденный телефон (о чем ему сообщили в милиции), что он должен сделать по закону? Если человек говорит, что этого телефона у него нет, но в милиции уверены, что он у него есть, а уж если он еще побежит его продавать, то могут ли против него возбудить дело по статье 175 УК. Приобретение или сбыт имущества, заведомо добытого преступным путем? Свидетелем ли он тогда будет?

Как только свидетель отказывается сотрудничать со следствием, он сразу одномоментно становится подозреваемым в нарушении Статьи 308 УК (Отказ свидетеля или потерпевшего от дачи показаний). И для этого достаточно 2-3-х минут...

на Вашем примере:
Вариант первый.
Следователь: - Свидетель, по нашим данным, у Вас находится краденный телефон
Свидетель: - у меня его нет, я его потерял
Следователь: странно, но вот пять минут назад мы получили информацию, что он у Вас. Возбуждаем дело по статье 175 УК. Приобретение или сбыт имущества, заведомо добытого преступным путем и по статье 308 Отказ свидетеля или потерпевшего от дачи показаний, где Вы становитесь подозреваемым, и выписываем постановление на обыск.
Обратите внимание, что возбудить дело по статье 175 можно против любого покупателя, который купил любую вещь с рук без подтверждающих документов, если впоследствии окажется, что это вещь была ворованная. А вот доказать, что покупатель знал об этом - это другой вопрос.
А теперь смотрите, прав ли окажется следователь, если сделает подозреваемым покупателя, который сказал, что телефона у него нет, а при обыске его найдут?

И теперь смотрим...
Вариант 2.
Следователь: - Свидетель, по нашим данным, у Вас находится краденный телефон
Свидетель: - да, он у меня, и я, как законопослушный гражданин, сейчас его Вам предоставлю, т.к. этот телефон теперь вещественное доказательство; я, приобретая его, не знал, что он ворованный, а значит он должен быть возвращен законному владельцу, я же буду писать заявление на того, кто мне его продал (статья 175 УК. Приобретение или сбыт имущества, заведомо добытого преступным путем) и требовать вернуть мне мои деньги.

По данной теме.

Открою Вам секрет: на основании этого следователь возбуждает дело, где указывает именно подозреваемого, и только потом постановление суда (или следователя) об обыске. А вот если он сделает "обыскиваемого" свидетелем, то сначала он должен побеседовать с ним на предмет выявления подозреваемого (или обвиняемого), и если этот свидетель идет "в отказ", то он становится подозреваемым (как минимум в соучастии).

Я прекращаю какие-либо споры, потому как спорить с такими знатоками бессмысленно... Господа, если Вы элементарно не понимаете разницы между свидетелем, подозреваемым (кто и на каких основаниях им может стать) и обвиняемым, то о чем вообще с вами можно говорить?

П.С. я так понимаю, что nosferatos уже покинул эту тему, пожалуй повторю его пример.
Тем более, что и спор по этой теме на предмет того, кем выступал автор, уже давно закончен:

lonely, за nosferatos не скажу, будут вопросы, пишете в личку (я лицо незаинтересованное, но реальный опыт в таком деле имею).

 

Читайте внимательней, я написал не "определять подозреваемых", а "делать подозреваемым"(в процессуальном смысле этого слова).

О каких доказательствах вы говорите ?

К чему писать эти очевидные вещи ?

К чему вы всё это написали? Я вам привёл пример, когда у свидетеля может быть произведён обыск. Обыск у лица, который по делу является свидетелем это повседневная практика следственных органов.
А вообще, чтобы предъявить ст. 175, в частности скупку краденного, то нужно ещё доказать, что человек знал, что телефон краденный. Я сомневаюсь, что человек который украл телефон доложил покупателю о том, что телефон краденный. На практике ситуация обычно такая: вор даст показания о том, что не говорил покупателю о том, что телефон краденный, покупатель скажет, что понятия не имел, что телефон краденный. Всё человек остаётся по делу свидетелем.

Так он отказываться от показаний и не будет, а даст показания, что телефон потерял.

К чему вы это написали я так и не понял. Я вам привёл пример, когда у свидетеля может быть произведён обыск, а вы зачем то стали развивать тему, о возможных вариантах дальшейшего развития событий. Ну уж если говорить об этом, то тут два варианта: или человек так и останется свидетелем или станет подозреваемым|обвиняемым|подсудимым.

Открою вам ещё больший секрет. При том раскладе, который я здесь описал, сначала будет возбужденно дело по факту взлома сайта или незаконного использования интелектуальной собственности и т.д., а не в отношении конкретного лица, по той банальной причини, что этого лица по началу не будет. А вот после производства обыска и экспертизы он может появитья.
Информирую Вас о том, что следователи очень не любят возбуждать дело в отношении конкретного лица, если можно возбудить дело по факту. Потому что во первых с этого момента все следственные действия с этим человеком нужно производить с защитником, а это лишний геморой, а во вторых если в итоге не удастся доказать вину человека, то получится, что в отношении него незаконно возбудили дело, а это брак в работе следователя и потенциально ещё больший геморой, если человек окажется скандалистом и жалобщиком.
Так что сначала возбуждается дело по факту(за исключением случая, когда так сделать нельзя, например, дело о получении взятки, возбужается в отношении лица, потому что по иному вряд ли получится, когда взяточника взяли с поличным) далее собираются доказательства и только потом, человека делают подозреваемым обвиняемым, а не наоборот.

Только что хотел это о вас написать, но вы меня опередили.

 

Вы дурачки что ли всё рассусоливать так любите,что кто мог,а что не мог, куда зайти-забрать-придти, какие он права имеет или нарушает, кого возбуждает или нет....
Аллё гараж...
Это же Волгоград, здесь всем пофигу на статьи, законы, права и прочее, здесь все решается немного по другому.

 

из 4х страниц самая дельная фраза )))
ТС держись мы с тобой!

 

А у моих знакомых изъяли 3 винта за нелензионную винду в офисе. Причём именно только винты а не все компы целиком. Вернули месяца через 2 после экспертизы. Дело в Волжском было. Почему(как я понимаю в Волгограде) забирают все компы целиком да еще по вашим словам не отдают я хз, думаю это очередной беспредел господинов полицейских.

 

А что должна делать милиция?
есть заява о незаконной продаже скрипта, есть молодой человек с компом по адресу откуда шла продажа, который с его слов(вот где простота) работает на компьютере, тоесть специалист в этом деле . В принципе все ясно процентов на 99.

 

Видно просто грамотно себя вели при обыске. По идее - конфисковать могут именно винты, т.к. для доказательства именно носители с информацией подлежат конфискации.
По поводу того, что назаконно изъяли комп - всё законно, т.к. он не стал писать что несогласен с изъятием именно в виде изъятия всего системника.
По поводу того, что лишить кого-то собственности может лишь суд - верно, но его не лишали собственности. Собственность была изъята для проведения экспертизы.
По поводу разницы между юр.лицом и физ лицом - огромна! Разные наказания и разные размеры ущерба.
По поводу честности ТС - если на компе есть софт с кряками - дело плохо... Начнут раскручивать по полной, пытаться прицепить к делу любую инфу, которая есть на компе и нарушает кодексы и законы РФ.
По поводу "куплю лицензию" - потом-то купить сможешь, но уже не поможет, т.к. для следствия это не повод снимать с тебя обвинения по этому пункту.
По поводу оценки ущерба от нелицензионного ПО- могут просто посчитать стоимость нелицензионного ПО.
А вот уже доказать, что ты не использовал это ПО с целью получения выгоды - это уже задача ТС. Тогда возможно суду не удасться накопить сумму ущерба в 50000 рублей, после которой идёт уголовное наказание.
И самое главное - ТС тут спрашивал по поводу "когда вернут" комп, но почему-то его не интересует наказание по прямому обвинению - за распространение скрипта. Или ТС думает что на это глаза закроют?
ЗЫ: а комп могут отдать нескоро, а когда отдадут - можете сильно удивиться, что вы оказывается до этого работали на Pentium III