"Обращение атеистов ко всем, кому небезразлично будущее России "

Valek79 , ну коли Вы верите фактам, то вот сказанное царем Давидом (надеюсь, что письменные свидетельства для Вас все-таки факт, иначе Вы даже написанные законы физики не должны признавать фактом): Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Пс. 13:1) По выражению Давида получается, что Вы – безумец, в современном понимании сумасшедший или лучше сказать душевнобольной. Теперь, согласно усвоенной Вами концепции «Чайника Рассела», все бремя доказательств Вашей вменяемости лежит на Вас. И собственно требовать доказать Вам существование Бога на основании научных выкладок не правомочно, потому как бесполезно говорить с сумасшедшим на научные темы.

 

sp_r00t,
я вот нашла пример для иллюстрации моего непонимания.

Почему не ввести с 4-го класса философию в школе?
Могу предположить, что потому, что у детей еще нет необходимого запаса знаний и не развит логический аппарат. Ну грубо вот говоря.

А почему тогда предполагается, что они (дети) обладают необходимым запасом знаний и развитой мыслительной системой для принятия религиозных моделей?

Или таки их будут учить справлять ритуалы и просто верить в Божественное существование?

 

Формально - цель ОПК не в этом. Цель ОПК в простой повышении грамотности людей, чтобы человек знал, что такое Символ веры, для чего нужны Таинства, знал, что существует такое богатейшее культурологическое (не говорю о том, что нравственно-этическое) наследие, как святоотеческая литература. Человек может не быть верующим, но он должен быть грамотным. А то когда в споре тебе говорят, что Троица это Отец, Иисус Христос и Дева Мария - то как можно нормально дискутировать с таким человеком?

Давайте определимся. Я говорб о ОПК - какие пять направлений? Вы упомянули о каком то "преподавании религии" в школе - я об этом вообще впервые слышу и не думаю, что такое будет и вообще планируется. Если будет предмет типа "Религиозной культуры" то тут не нужно пять специалистов - нужен один, который расскажет о всех четырех религиях и о их истории. Это если я правильно понял, что Вы имеете в виду президентскую основы религиозной культуры.
А с ОПК - совсем другое. Если в школе есть другие конфессии - они могут не посещать (хотя почему бы не посетить то? Предмет то все-таки светский. да и вообще! Меня вот тут некоторые считают фанатиками, но это не мешает изучать мне другие религиозные культы и культуры). Понятно, что скажем в Чечне вводить ОПК нет смысла - но никто и не претендует же.

 

Корень непонимания в этом:

http://demotivators.ru/posters/8787...-protivorechit-polovine-sovremennyih-nauk.htm

ОльгаМ.,

была уже тема про религию в школе, зачем дубликаты плодить?

 

Хех, у моего сына вот риторика во втором классе. И информатика! Ничем не легче философии

Конечно нет. Их будут учить, что такие то ритуалы есть и такие то модели есть. И все.
Дети не могут понять теорий гравитации Ньютона и Эйнштейна. Но это не значит, что им в первом классе нельзя учить тому, что Земля вращается вокруг Солнца

 

sp_r00t,
у моего ребенка в нулевом классе риторика и информатика , но это же все сильно упрощено.

А разве тогда не придеться рассказать и про "алму" с "бетулой"?

 

Таки ж и в ОПК все будет сильно упрощено!

Не, об этом пусть в иешивах толкуют, там этот аргумент зело-о-о-о важным считается

 

sp_r00t,

Логично, чо. Спросит пытливый детский ум откель известно, что Мария была девственницей, а вы ему - иди сынок к евреям разбираться с ихними пророчествами, да

Я, собственно, не имею желания спорить по теологическим вопросам - просто интересно было понять границы "повышения грамотности".

А по поводу принадлежности аргумента - тоже мне новости еще со времен А.С. Пушкина.
Всевышний бог, как водится, потом
Признал своим еврейской девы сына,
Но Гавриил (завидная судьбина!)
Не преставал являться ей тайком;
Как многие, Иосиф был утешен,
Он пред женой по-прежнему безгрешен,
Христа любил как сына своего,
За то господь и наградил его!
Фу, фу, плохой великий русский поэт, в иешиву его, в иешиву

 

Да нет, обьяснят ему вполне. И пытливый ум, не зашоренный еврейским буквоедством вполне себе осилит понять это

 

sp_r00t,
По поводу зашоренности и буквоедства.
Историки, собственно, тоже не обходили религию стороной.
Так что есть исследования текстов, вполне научные, вне религиозного контекста, к которым пытливый ум может и обратиться.

И кто тогда будет зашоренным буквоедом - тот кто даже не поинтересуется к чему это Исайя сказал "Итак, сам Господь даст знамение.... И нарекут ему имя Иммануил" ?

 

Я то думал - уж в своём-то собственном существовании вы, sp_r00t будете уверены на все 250%

Но если вам интересно ощутить своё "отсутствие" - пожалуйте:
Принимая за точку отсчета меня-любимого (что с моей стороны - закономерно, не так ли?) с определенной уверенностью можно предположить, что sp_r00t`a НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Ведь sp_r00t не обладает никакими внешними, подвижными, непосредственно открытыми чувствам моим, свойствами, которые могут явиться способом проявления, обнаружения sp_r00t`a.

Я не имею возможности ни видеть, ни слышать, ни обонять, ни осязать sp_r00t`a как бы то ни было.

Существование sp_r00t НЕВОЗМОЖНО доказать никаким эмпирическим опытом. Т.к. отсутствуют какие-бы то ни было исходные данные.

ЕДИНСТВЕННОЕ, когда sp_r00t проявляет себя - это когда я - Valek79 включаю компьютер и захожу на этот форум...(и то, это весьма спорно, ибо даже, когда я на форуме - sp_r00t существует относительно меня только тогда, когда ниже этого ника горит зелёная лампочка)

В итоге, sp_r00t, получается, что ВЫ (относительно меня) НЕ СУЩЕСТВУЕТЕ. (Ну или существуете - только тогда, когда МНЕ это угодно.)

Ох , кто мне это говорит?

Уж не тот ли sp_r00t, который в существовании некоего "бога" уверен наверняка, а в существовании самого себя - сомневается?

Бога нет, sp_r00t.
Вы это САМИ прекрасно понимаете.
И какими бы "..осмысленными и - главное - содержательными формулировками.." вы не пытались обосновать его (бога) существование - итог ваших "усилий" аналогичен самому факту существования бога.

О-т-с-у-т-с-т-в-и-е.

(Хотя, если вы можете предъявить ЛЮБЫЕ "осмысленные" факты существования бога - было бы очень интересно взглянуть.)

добавлено через 7 минут

Ох как феерично. Апплодирую вам от души, TANKIST.
Что мне дальше делать, TANKIST?
Можно мне пока ещё не расставаться со своим мозгом?
Ну правда, он мне очень дорог.

 

Расстаться со своим мозгом без помощи других весьма проблематично, вот лешиться ума - это запросто, но Вас похоже не пугает потеря того чего Вы не можете пощупать или увидеть глазами, так что лучше и мозг оставте себе, врят ли кто позарится.

 

TANKIST, Ваше кунг-фу на первый взгляд очень сильно, покажите ещё что-нибудь?

 

Я бы все таки Вам посоветывал лоботомию, как утверждают некоторые медики она очень помогает при душевных расстройствах, прям вот так и называют "нейрохирургия для душевных расстройств".


Ой, Valek79 что же Вы свой шикарный пост удалили?

 

Ничего, бывает. Вам понравился тот, прежний вариант?

Можете сформулировать вопрос, если он у вас есть.

 

http://www.news2.ru/story/219073/

Литовские школьники играют на переменках «в геев»
Одной из самых любимых развлечений их детей во время школьных перемен стала с недавних пор игра «в геев». Причиной родители называют внедрение рекомендуемой Евросоюзом программы, в которой предусматривается чтение детям сказки о двух влюбленных принцах. Родительский комитет одной из школ литовской столицы отправил в Европарламент подписанное несколькими сотнями граждан официальное письмо, содержащее просьбу оградить детей от открытой и настойчивой пропаганды гомосексуализма.


Так что пусть лучше попЫ в школу приходят………ибо если Вам нечем заменить устаревшую Традицию, то лучше не менять вообще ничего……старая Традиция души не испортит…….

 

Ну пусть! Ему ж не запретят этого на ОПК, правильно? Или Вы думаете, что после этого предмета все станут невежественными мракобесами?

Именно они!

Поэтому и заинтересовался "вариантами"

Ваши пространные рассуждения блестящи! Точно так же блестящи как и предыдущие. Но они разительно противоречат обьективной реальности
Спрут - существует!
Так что и Ваши предыдущие рассуждения хоть и великолепны, но ошибочны.
Хм, равно как и последующие

Так берегите его.
И себя

 

Завязывайте с тяжелыми наркотиками. Большего бреда не читал.
"Не лучше ли при жизни быть приличным человеком?" Высоцкий.

добавлено через 10 минут

Щаз. Уже обязаловка. По крайней мере планировалась. Не знаю, протолкнули или нет. Попам дай палец, откусят не то что руку, с потрохами сожрут.

добавлено через 15 минут

Эх, как вы задрали уже своими геями. Другого аргумента нет? Что, все кто учился в советской школе педерасты?

Логика дебилов: "Пускай лучше руку отрежут, чем голову". Что нельзя вообще ничего не резать?

 

sp_r00t,

Честно говоря, не знаю, что и думать. Одно дело восприятие информации взрослым человеком, другое - ребенком.
Хотя, перечитывала недавно "Урок закона божьего" Гашека...

А в Волгограде, в школе где учиться мой ребенок, первоклашки девочки сидят на уроках с куклами-младенцами.
Знаю, т.к. на некоторые уроки ребенок ходит с первым классом и мне тоже пришлось выдать ей с собой беби-берна с пеленками и бутылками.
Шо делается-то
И что интересно - без священников в школе.
Зато есть психолог, который с нами (родителями) уже раза три беседовал и регулярно проводит "беседы" (с элементами релаксации) для ребенка.

 

Я вот тоже в детстве помню девченки в куклы игрались и с бэбиками бегали, и чо? "Пи...", простите "геями" пацаны ругались, не понимая смысла этого слова.
А вообще Россия это большая ЗОНА, и прививать здесь еврогейские ценности западло.

 

Когда были советские школы, была и статья за гомосятину.И уж конечно же не было открытой её пропаганды, а сейчас это - норма)

они там уже накушались их,что хотят со всем миром поделиться ))

 

Когда нечего сказать честно будет промолчать.

Разумеется. Кстати поэтому я уверен, что у детей никаких вопросов не возникнет И никакого фанатизма тоже, потому как фанатизм идет от глупости, а в детском возрасте все детишки примерно одинаково сообразительны. Это когда мы вырастаем, то сами себя делаем дураками
А иногда и фанатиками.

 

Вот уж действительно. Прочитайте это еще раз.

sp_r00t, меня порой пугают такие люди как вы. Ну не может же быть, чтобы человек со здоровой психикой нес подобный бред. Это просто в голове не укладывается. Это какой же надо быть скотиной, чтобы вести себя достойно только потому, что боишься наказания? Я искренне не понимаю, как может у человека бать такая рабская психология. Вот скажите, вы не воруете и не убиваете только потому, что боитесь, что потом придется отвечать и вас накажут?
И вот когда я понимаю, что человек не стебется, что он на самом деле так считает, становится страшно. Можно было бы и забыть про такого человека, пускай себе думает, что хочет. Но когда этот человек начинает лезть во власть и тем более в школы и пытается привить свою рабскую психилогию другим, я категорически против. И хочется взять такого мерзавца и пороть его до тех пор, пока он не поймет, что человек - это звучит гордо! А когда он начнет вякать, что гордыня - грех, пороть еще столько же.

Я за свои поступки отвечаю каждый день перед собой и своей совестью. А вы - нет. Вы боитесь злого дядьки, который вас накажет, если что не так. Вы тварь и раб, по определению вашей же религии.

 

Трусливы Вы однако.

По Вашему не может, а вот он я. Значит что то в Ваших взглядах неправильно, раз сама действительность им противоречит.

Это каким же надо быть дураком, чтобы так примитивно судить, мда...
Мы - сыновья. Сын слушается отца, потому что любит его. Но если ему сильно хочется сделать что то против воли отца, то ничего страшного, если он побоится наказания. Может он не понимает сути запрета и не видит в запрещенном поступке ничего крамольного? Но в этом случае именно страх наказания убережет его от ошибки. если у Вас есть сыновья, Гермес, то Вы поймете, о чем я. Например мой младшенький вчерась хотел совершить банальный подвиг - сунуть пальцы в розетку. Пришлось сделать внушение. Теперь он не лезет в розетку не потому что боится тока, которого не понимает, а потому что боится наказания отца. Причем боится не боли, а немилости. У Вас есть любимые люди? Вы хотели бы оказаться у них в немилости? Если нет, если Вы все сделаете для того, чтобы они были с Вами и любили Вас - то Вы то же самое что и те, которые исполняют заповеди, боясь немилости. Хорошо сказал Антоний Великий "Я уже не боюсь Бога, я люблю Его". Вот какова его мотивация.

Вы серьезно так думаете?

Такие люди во власть не лезут. Если кто-то лезет во власть, даже если он в одежде священника, то он не такой. Такие, о которых Вы говорите заняты другими делами. Помогают нищим. Посещают больницы, ухаживают за больными, помогают пристроить брошенных детей и т.д. Их деятельность не видна, а знаете почему? Потому что лучше по телеку показать ВОШа, который лезет во власть, чем человека, который реально делает добро. И не Вам их судить, Гермес.

Я тоже. И что?

Слово "тварь" означает творение, создание. Это плохо? А раб, это тот, кто делает что то против своей воли. А Вы всегда все делаете по своей воли? А так ли уж хорош человек, который всегда слушает только себя?

 

За все время существования атеистов они так и не смогли доказать, что бога нет.
Т.к. ни доказать, ни опровергнуть с чисто научной точки зрения сейчас нельзя (хотя сомневаюсь, что когда-то вообще можно будет...)
Уже на этом тему можно было бы закрыть

 

Просто тут некоторые лица заявляют, что отрицательные факты не нуждаются в доказательстве. И когда им говоришь, что в науке как раз отрицательные факты вполне себе доказываются и должны доказываться - начинают нести какую то околесицу.
Любопытно другое. Перед атеистами встает множество вопросов, на которых у верующих есть ответы, а у атеистов - нет. Оставлять их без ответов и сказать "Не знаем" они не могут, но выдвигают теории, одна глупее другой и тут неизвестно, жалеть их или просто поржать.

 

Т.е. вы априори считаете себя несмысшленым и неспособным действовать самостоятельно, без указки?

Ну-ну. По мне так это значит, что у вас что-то с головой.

Нет, это точно какой-то извращенный склад ума. Почему вы все время на кого-то оглядываетесь, чего-то боитесь? Вы же взрослый человек. Почему вы боитесь самостоятельно что-то решать, зачем вам нужны оправдания?

Хельсинский синдром?

Да где? Почитайте свои посты, в конце концов! Вы же постоянно пишите про наказания после смерти, про близких, немилости которых вы боитесь , про то, что уповать нужно на бога и т.д.

Ну вот не надо передергивать. Все мы делаем что-то чего не хотим, т.к. это необходимость, мы живем в социуме. Я хочу сделать музыку погромче в час ночи, но не делаю этого, т.к. уважаю соседей и их право на отдых. Заметьте, не потому, что боюсь, что приедет дядя миллиционер и накажет меня. Это как раз мотивация ущербных, в моем понимании, людей.

А раб подчиняется по своей воле. Ему так удобно. Он не может взять на себя смелостьжить своим умом. После 1861 много крестьян были недовольны. Им не нужна была свобода. Вот кто такие рабы.

Да, ибо своими поступками "покупают" себе место в раю. Потому что, после смерти зачтется, ведь так?
Вот когда подобное делает неверующий человек, он воистину герой. Т.к. его поступки действительно бескорыстны (хотя тоже не факт, от совести тоже можно откупиться добрыми делами).

 

а это надо? на ком лежит бремя доказательств? доказывать отсутствие каждой выдуманной кем-то сущности, никак себя не проявляющей, очень своеобразное занятие

я вот утверждаю, что между колец сатурна спрятан двд-плеер. докажите мне, что его там нет

 

С этим полностью согласен. Но тема немного не об этом.

А что зазорного в том, чтобы признаться в незнании чего-то?
А вот самоообман верующего, не есть ответ ни для кого, кроме него самого. Как раз верующий боится сказать: "не знаю", - и выдумывает себе теории одна смешнее другой.

 

Тут все двояко, так же можно поржать и над верующими, которые выдвигают или выдвигали свои теории. Возьмите средние века. Наука, по сравнению с современностью - на нуле . И практически ВСЕ приписывалось БОГУ. Теперь не так...
Надо жить дружно, т.к. уже говорилось не доказать не опровергнуть в приципе нельзя, а значит пусть кто хочет верует, а кто не хочет - не верует. Что тут сложного . А то вспомнается серия из сауспарка про аттеистов и то как Картман попал в будущее.
Суть - в наше время аттеисты взяли силу, доказали, что бога нет и т.д. Типа должно стать все хорошо - нет бога, нет религии, нет религиозных ****. А фиг вам - в будущем существует 4 основных клана аттеистов. И они так же воюют между собой споря о том, чья истина реальна

Верить или не верить в бога это нормально.
А вот верить в то, что полное признание или опровежении религии избавит человечество от каких либо проблем - это вот БОЛЬШАЯ глупость. Хотя, если кто-то верит, это тоже его право.

Атеисты могут сказать - все что происходит в природе - это объяснимо наукой. На все есть физические, химические, биологические законы. Бога нет. (хотя, конечо, еще далеко не все можно объяснить...). В свою очередь, верующие могут спросить - а кто придумал все эти законы? Почему F=ma, а вода это H2O и не как-то по другому? Значит кто-то должен был это придумать - это и есть бог. И так может продолжаться бесконечно