Кризис, 2-я волна?

кризис мирового перепроизводства денег

 

вкщяв1952,
Хорошо, а термин кризис перепроизводства денег вас устроит в таком случае? Чем нежизнеспособна мировая финансовая система? Так ли уж интегрирована в нее сейчас Россия? Банальности про не обеспеченность доллара, раздутые деривативы и прочее не предлагать.

добавлено через 43 секунды
Berman,
на пару секунд раньше меня написали. Я с этим частично согласен. А что происходит, когда имеет место факт перепроизводства денег?

 

в России свой собственный кризис. у них от избытка бабла, у нас от недостатка. падение наших биржевых индексов и девальвация рубля никак не связаны. девальвация рубля обусловлена ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО управляемым курсом рубля к мировым валютам, как и уничтожение кредитного рынка.

калийные тоже себя неплохо чувствуют

 

Абсолютно согласен. А у нас от переизбытка произведенных материальных благ не обеспеченных этим баблом. Факт перепроизводства налицо. Стало быть, не могу понять одного, каким таким образом кризис перепроизводства выльется в гиперинфляцию??? Я на своем примере знаю кривобокость нашей экономики.

А как же нефть? Хотя, в конечном итоге про одно и тоже пишем.

Уничтожение кредитного рынка много с чем связано. С девальвацией прежде всего, но не только.

добавлено через 2 минуты

На мой взгляд до поры до времени.

А где бабло? У нас же нет бабла?

 

Если на пальцах - откройте любой индекс здесь и посмотрите в масштабе day
http://www.forexpf.ru/chart/
Будет видно, что абсолютно все, начиная от цен на нефть и заканчивая доу или nasd падало стремительным домкратом с середины 2008 года до весны 2009. Это и была первая волна. А примерно с марта 2009 началась коррекция - индексы стали отрастать. Некоторые балаболы заговорили о том, что все худшее позади. Когда коррекция закончится все рухнет опять - это и будет "вторая волна".

Много чем нежизнеспособна. Фактически "цитадель демократии" давно живет за счет колониального налога, который платят все остальный включая РФ.
http://www.argumenti.ru/publications/9959
Ну и видео до кучи
http://rutube.ru/tracks/1709396.html?v=e2ee47b102582a09e2b7c8c90c5f808b

Из забугорья
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/finansiruya_imperiyu/

добавлено через 1 минуту
А это про РФ http://news2.ru/story/140765/

 

Да это-то мне прекрасно известно.

Так она есть, или она будет?

Что ей мешает функционировать дальше? Ответьте вот на это. Причины кризиса в России для меня очень четко видны.

добавлено через 51 секунду

А оно впереди?

 

бабло (денежная масса) ЦБ сокращал искуственно под девизом борьбы с инфляцией. сейчас снова по капле начинает вливать.

в гипер может и нет, но в значительную. учитывая что судя по дефлятору ВВП реальная инфляция в 2008 была порядка 23%, то уж во всяком случае не меньше. а в инфляцию он выльется потому что в развивающейся экономике с регулируемым ЦБ курсом национальной валюты другого просто не дано.

согласно Эллиоту это уже третья. вторая - как раз коррекция. ну да фиг с ним. не в терминах дело а в принципе.

учитывая что на всех рынках восходящие тренды давно сломлены она уже есть. что следует за "биржевым кризисом" вы видели уже - банковский, производственный, потребительский.

 

Долги мешают
http://ru.wikipedia.org/wiki/Внешни...9_.D0.B4.D0.BE.D0.BB.D0.B3_.D0.A1.D0.A8.D0.90

А вообще я ж давал линк выше - там все разжевано - понятней некуда:
Кризис недосбережения

Становится очевидно, что здесь мы подошли к финалу. Практически вся физическая собственность в западной цивилизации перезаложена. Это и называется кризис недосбережения. Мы взяли не просто то, что заработали сегодня. А все, что заработали за все предыдущие столетия. Конвертировали все это в деньги и проели.

Этими деньгами покрывался кризис перепроизводства.

Последние 70 лет мировой кризис перепроизводства купировался сжиганием мировых сбережений. Сожжены все сбережения Европы, которые были накоплены не просто после ****ы, а за всю их колониальную историю. Были сож*жены сбережения американцев. Уничтожены сбережения японцев. На самом деле и мы, и китайцы, и другие нации как бы «второго сорта» тоже влезли в это безобразие.

Частично мы тоже успели воспользоваться гениальной идеей о том, что потреблять можно сегодня, а про завтра подумаем завтра. Частично мы эти деньги подарили американцам и европейцам, когда выкупали их финансовые активы. Например, когда наши олигархи собирали прибыль с российских компаний и вкладывали ее в акции «Дженерал Моторс», которая, как неожиданно выяснилось, оказалась техническим банкротом. А США проводили субсидирование собственного текущего потребления за счет сбережений других наций.

То же самое произошло и с китайскими сбережениями, японскими, малазийскими, польскими и т.д. Сегодня этот тотальный кризис перепроизводства купировать нечем. В мире, по моим расчетам, примерно двукратное превышение средств производства над тем, что на самом деле могут обеспечить текущие заработки населения планеты.

Кризис перепроизводства, который наступает, - это есть главная проблема ближайшего дня, ближайшего года, двух, трех лет. Это то, с чем мы на самом деле столкнулись. Это явление никак нельзя обойти, его никак нельзя купировать. В конечном итоге, я думаю, придется это признать не только Медведеву и Путину, но и европейцам и американцам.

Конечно.

 

IvUs,
Видите ли, если речь идет о США, - не думаю, что для них эти самые долги - такая уж большая проблема. Можно сколь угодно долго говорить о новой мировой финансовой архитектуре, но в революции в мировой экономике я не верю. В России проблема долгов (точнее невозвратов по кредитам) мне кажется черезчур надумана. Это безусловно имеет место, но как и в случае с ипотекой вполне решаемо. Будут льготные сроки, будет реструктуризация и т.п. Утверждаю это не голословно. Так вот, к чему я все это завел. Вторая волна кризиса в России если и будет, то будет вызвана не невозвратом. Мне просто надоело размышлять на эту тему, поэтому большинство высказываний в этой теме - действительно глум. Я лично не вижу сейчас второй волны.

Да Вы, батенька, оптимист

добавлено через 2 минуты
IvUs,
Это из оперы "трактора тебе нада, начальник"

добавлено через 5 минут

В общем-то только подтвердили мои слова. Ну так и скажите, будет ли иметь место дефляция?

добавлено через 12 минут

Каким это образом курс национальной валюты при сокращении импорта ударит прямо по продуктам массового спроса?

 

Проблема. Слышали, что в Калифорнии творится? Сами США могут оказаться в положении Калифорнии, когда от их казначеек станут избавляться.

В РФ? Думаю все же нет. Уж если в конце 2008 не было, хотя такой обвал по сырью прошел... Могут быть, случится пара "сезоных" месяцев типа сентябрь-октябрь когда официальная инфляция будет чуть меньше нуля. Такое уже было, кстати, в 2006 если правильно помню. Но значительной дефляции скорее всего не будет. Да и для экономики дефляция - скорее зло, чем благо.

добавлено через 2 минуты

Само по себе сокращение импорта, без учета каких-либо курсов, способно "разогнать" цены, поскольку конкуренция "оттуда" пропадает.

 

Абсолютно согласен. При этом прошу отметить, что про значительную дефляцию я нигде не писал.

Очень сомневаюсь. Нет таких идиотов в мире.

При наличии стабильного платежеспособного спроса. А в нынешних условиях я просто не вижу сколь-либо серьезных предпосылок для увеличения денежной массы в стране.

 

Ну хорошо, избавляться не бросятся, просто перестанут покупать. Этот процесс уже начался.

 

Ну так последнее далеко не так критично

 

Мировой. Но с национальным колоритом. Вся суть нынешнего кризиса - в развале системы кредитования производства и потребления. У нас потребительский рынок на кредит подсел не сильно. А вот производство влетело по полной. Но опаснее кризиса связанная с ним паника. Постоянные отрицательные ожидания.

 

Где-то читал какую-то статейку про инфляционные ожидания в России, так вот там выводилось, что наш народ самый пуганый. Потому и создает такие темы

 

То есть, во всём народ виноват? Создаёт, сволочь этакая, инфляцию, а потом её же и пугается...

добавлено через 2 минуты

Вы так думаете? То-то, кредиты загнулись - и продажи авто более чем на 50% упали.

 

Нет, конечно, но психологическая составляющая в нынешнем кризисе в России очень сильна.

Дело именно в этих инфляционных (в ряде случаев дефляционных ожиданиях). Чистая психология. В первом случае отказ от покупки, во тором - отложение спроса.

 

Просто стали придерживать деньги. Боязно. Будущее такое неопределенное...
Я весной 2008-го "Форд" взял. Так пока бумаги оформляли, сам видел - подходит человек. Ничего внешне осоденного. Выкладывает из мятого пиджачка 1500000 рублей. Берёт фордовский внедорожник. И уезжает. При мне никто не брал по кредиту. Все только за нал. И я тоже.

 

Правительство официально заявило, что в 2010 году газ на внутреннем рынке подорожает на 15%, эл.энергия на 5%.
Вот теперь думаю, кто нам газ из-под земли продаёт, что новые цены так загнул?

 

А при мне народ стоял за матизами нексиями и альбеами в живой очереди, как раньше за колбасой. И почти все брали в кредит. И тоже весной 2008. И я тоже свой пепелац добирал немножко в кредит.

Хотя я согласен, дело не столько в кредитах, сколько в неопределенности.

добавлено через 1 минуту

Ага, причем преподнесли как высшую милость, мол минимальное повышение будет.

 

Нефть и газ мы куда продаём? Ваш автомобиль какой марки? Компьютер, с помощью которого Вы общаетесь на этом форуме, где произведён?

Слава Богу, что нефть худо-бедно ещё продаётся. Откажись Запад от, допустим, 50% нашей нефти, Вы сразу же ощутите, насколько Россия интегрирована в мировую экономику.

 

Кстати, свежая пугалка в тему:

Нефть обвалится в августе до $45 за баррель - BNP Paribas
http://www.au92.ru/msg/20090714_9071407.html

 

dj_dantist,
Ну хватит уже утрировать, до глупостей-то доходить не надо. Ключевое слово "сейчас". В моих постах написано то, что написано. Речь, прежде всего, идет про товары массового спроса.

И хде ж он родимый стока нефти-то возьмет, шоб от нашей отказаться?

 

Просто захиреет в кризисе на неск лет - потребление нефти сократится.

 

Мы ощутим не это, а то, насколько дебильные в нашей стране вот уже несколько десятков лет правители, которые всё никак не могут понять, что развивать надо не только продажу энергоресурсов.....

 

IvUs,
Давайте посмотрим в августе, ок?

добавлено через 1 минуту

Ежели сократиться на 50% - это он не просто захиреет, а сдохнет нахрен. Тогда уж точно мыфсеумрем!!!

 

Jebzdun Bohatuhta,
Что Вы подразумеваете под товарами массового спроса?Ну, кроме водки?

добавлено через 1 минуту

а зачем?им хватает доходов от энергоресурсов

 

Кстати, дешевая водка в "ленте" по сравнению с январем 2009 подешевела со 160 литр до 100 руб за литр.

 

IvUs,
мне лично пофиг, я водку не потребляю, но кто-то радуется

 

Потому что это убивает местную промышленность. А без собственной промышленности РФ как суверенное государство долго не проживет.