Либераст или ватник? Кем быть юноше, обдумывающему житьё?

UncleSam,

короче, ты пернул в лужу. Сделал заявление и не считаешь необходимым его доказывать

 

UncleSam, мне посрать жидким говном на твою (не-)правоту.

 

А себя? Сам же, лично, ты с людьми не общался - всё по фильмам?

Бремя доказывания доводов лежит на выдвигающим гипотезу. Пока что твои доводы легко ломаются парой-тройкой фильмов, не соответствующих твоим доводам. А уж по поводу разницы в национальности - так недолго и уголовные обвинения в расизме получить. Всё это показывает, что подготовка чисто теоретическая, да ещё и не по тем методичкам, которые надо было читать. Прямо как у Магадан.

 

Сорри, языком из песочницы не владею. Придётся или принимать тебе их такими как есть, или адиос.

 

UncleSam, я никуя не понял. Давай так: раскидаем вот эти ценности между западниками и русскими:

 

Звучит так, будто "общественное выше личного" - это хорошо, а "индивидуализм" - плохо.

А индивидуализм - это хорошо, это правильно. Индивидуализм говорит: "Будь собой, ты уникален!" Что проповедует коллективизм? "Будь как все" или "Не высовывайся"? Всех причесать под одну гребёнку, так как "общественное первее". Если чем-то отличаешься - смотрят как на ненормального. Или этот дебильный вопрос: "Тебе что, больше всех надо??" Индивидуализм говорит: "Да, тебе надо! Стремись, старайся и добивайся!" И окружающие принимают это как должное. И общество, где каждому "надо", добьётся большего. Чем коллективное стадо, где главная забота - маршировать в ногу.

Да возьмите любого известного человека. Российского же. Выдающегося учёного, известного конструктора, талантливого артиста, спортсмена-олимпийца... Может, они шагали с кем-то "в ногу"? Да ничего подобного, чаще ровно наоборот. Каждый из них - уникальная личность, яркая индивидуальность, - именно поэтому они всего достигли. За ними - да, могут зашагать другие. У ярких личностей есть свойство увлекать людей за собой. Но это справедливо при любой системе.

 

не скромничайте

Но то, что русские привыкли жить общиной, и отсюда эта страсть не высовываться - факт. Только вот так не высовываясь ничего не добьешься. Что, собственно, вся история страны и подтверждает. Прогресс двигают именно выскочки и индивидуалисты

 

Прочитал первые пару страниц. Прям перекличка получилась у коллег. Так плохо кризис сказывается, что придумали такую ересь?

 

Прочитал все дефиниции новомодных полит. формирований и понял, что я пессимист. Ничего хорошего в этой стране не будет кем ты сам себя не считай. Нет в России объяединяющего духа

 

Не дай Бог, чтоб появилась.

 

У Вас из неверных предпосылок следуют неправильные выводы. Люди от рождения наделены разными способностями, и лишь единицы превосходят основную массу в чем-то. Ну не могут все быть равно одарены от природы.
Да и, наверное, такое общество просто не смогло бы существовать. Если бы у каждого было собственное , ни на чьё непохожее мнение. Что с блеском доказала российская оппозиция. Даже между собой не в состоянии договориться. И ничего обидного в том, что человек является лишь винтиком в сложном механизме общества, я не нахожу.

 

UncleSam,

Вооот! умная мысль... Достаточно глянуть на некогда гордый Волгоград, чтобы понять, что от смены хоть сотни губернаторов ничего не изменится, пока в большом доме на прспекте Ленина уже 3-е десятилетие сидят ОДНИ И ТЕ ЖЕ люди

 

Интересно, как существует высоко индивидуализированное западное общество? Договариваются даже как-то между собой. Фантастика!

---------- Сообщение добавлено 30.06.2015 09:45 ----------

негодяй, что помешало нынешнему губернатору набрать новую команду?

 

На таком бытовом уровне и у нас все индивидуалисты, да ещё какие ! )) Соседи порой отстаивают с неутомимостью, достойной лучшего применения, свои квадратные сантиметры.
По большому счёту фермер из Техаса мало чем отличается от фермера из Дубовки, сантехник из американской глубинки от их собратьев из России. Одни и те же человеческие заботы и стремления.
И пропагандой мозг среднего американца забит точно также. Если не хуже. Во всяком случае, американцы с лёгкостью готовы согласиться с возможностью превентивного ядерного удара по моей стране.
О ! Это так демократично !

 

DVR,

Вы меня спрашиваете?!?!?! *недоуменно*

Да у меня вот уже 10 лет вопрос этот - что мешает каждому новому губернатору убрать от "кормушки" прилипал и "сосок" местных?

Но на этот вопрос оченно правильно Редрик пишет... Путанно, иногда не без дурачества, но очень правильно пишет - какая, мать ее, команда, если все на ручном режЫме? И вроде режЫм идет в верном направлении, в светлое будущее, но не царское это, так сказать, дело, до судов опускаться...
И возникает извечный вопрос - А СУДЬИ КТО? В смысле, почему нас судят ЭТИ?

---------- Сообщение добавлено 30.06.2015 10:02 ----------

DVR,

Я тебе писал уже в другой теме - от того, что ты сам и вокруг тебя ходят зомби, выдрессированные на тотальное соблюдение любых, даже абсурдных, законов, еще не значит, что элита государства, в ктором ты проживаешь, вообще видит тебя из окна своего авто... Скорее всего, оно видит какие-то смутные тени, которые где-то там что-то там...

А ты, по незнанке или по глупости, мнишь себя пупом земли...

Просто в РФ пошли тем же путем, что и всю тысячу лет до этого - нахрена весь этот цирк-шапито, если людишки и так живут себе, припИвают по-тихоньку и радуются Олимпиадам и Крымнаш?

В омериках всяких ошибку уже исправить не могут - слишком давно в руки люидшек оружие дали, тут хошь не хошь, а надо бы им хотя б суды дать и права равные МЕЖДУ СОБОЙ

 

а когда вы были в США?

 

негодяй причем здесь люди ? если в Думе люди менялись, но бардак в законах - был и есть все это время.

 

В общем-то, я общался и с сантехниками, и с электриками и с кондиционерщиками (и ещё много с кем) по обе стороны океана. Отличаются, довольно сильно отличаются. И по книжкам этого не увидеть, только живое общение.

Очевидно, потому что

- это и мешает.

Они абсурдны с твоей точки зрения, но совершенно логичны. Например, на двухэтажных кроватях люди должны спать обязательно головой в разные стороны. Абсурд? Нифика, всё очень логично. Знаешь, почему?

 

Красиво сказала. Замечательно.
Слова есть. Буквы тоже присутствуют. Осталось использовать речевой аппарат для передачи мысли.
Про что говорила-то ?

если убрать всех и поставить снова, пусть даже самых честных и порядочных, изменится не очень много.
Любые из пришедших вновь попадут в тоже самое правовое поле России.
А оно, это поле, мягко говоря, непахано, в бурьяне полностью, в рытвинах, канавах и ухабах.
Да.... и еще засолено, засалено, неудобрено и, наконец, банально попилено.

Ыыыыыы
Браво!!!

негодяй, да что там говорить! даже нынешний среднероссийский сантехник немного отличается радикально от сантехника совкового пошиба и образца середины застойного Брежнева. Что уж тогда говорить про американцев и американских сантехников ?
И вообще??? нахрена говорить про американцев, если собственное зеркало помято ?

 

Судя по названию и рассказанным историям, тема вовсе не об этом. Не о выборе между либеральным и тоталитарным мировоззрением. Это, как мне кажется, вообще не генетическом уровне закладывается. Здесь же стоит выбор между "ватником" и "либерастом", т.е. "ватником, который за Навального". 5-7 лет назад действующая власть особо не заморачивалась на предмет пропаганды, Навальный заполнил этот вакуум и большое количество "ватников" переметнулось в его лагерь, ожидая когда новый "добрый царь" уничтожит коррупцию, сделает им ровные дороги и т.п. Этого, почему-то, не произошло, а тут и власть подсуетилась со стандартным но до сих пор действенным набором Volksaufklärung, то что здесь называют "телевизором". Это не имеет отношения к устройствам передачи изображения, поэтому гордые заявления "я телевизор не смотрю" смысла не имеют, речь как раз о

. После заполнения черепных коробок этой жвачкой "ватники" вернулись на место, так что вопрос заявленного в теме выбора более не актуален.

 

Чем ? Правда интересно. Неужели же интересы государства заботят больше , чем обычные житейские проблемы ?

 

Можно приехать и посмотреть.

 

От советского -да , другая идеология. От американского, навряд ли. То же общество потребления. Одни и те же устремления -накормить семью, выучить детей, вкусно покушать и весело отдохнуть. И то, что это происходит в других декорациях, сути дела не меняет.

Удовлетворил ЧСЗ ?

---------- Сообщение добавлено 30.06.2015 13:01 ----------

Экскурсионно -бессмысленно. На более продолжительный срок - неинтересно )
Есть родственники в Германии и Эстонии. Одни и те же заботы у нас. Нет, вру. В Германии очень сильно возмущенны ранним сексуальным образованием детей. А в Эстонии для большинства приемлемая работа только за границей. Скучают без мужей и отцов.

 

Фигня абсолютная. Этот вопрос у нормальных людей, возможно, находится на листочке с тезисами обеспокоенности с двухзначным номером странички. Все остальные могут посмотреть ту-же статистику абортов в Германии и России, где их количество различается в более, чем 60 раз (хотя, судя по оценке большинства экспертов российскую статистику можно умножать надвое)! Ещё больше разница эта в несовершеннолетнем возрасте.

 

Средний западный обыватель имеет более высокий уровень.... ну образованности чтоли. Прокаченные они интеллектуально.
Они лучше разбираются в жизни на бытовом уровне. Лучше знают как работает власть и лучше знают на что имеют права и как эти права реализуются.
При попытке втулить им лажу (от которой реально зависит их благосостояние) - они становятся весьма агрессивными и беспощадными.

Короче, как бы попонятнее - это те самые работяги и кухарки по Ленину, которые могут управлять государством.
Типа, могут идти на выборы и делать осмысленный выбор, кидая бюллетень.

Вот эта интеллектуальная прокачка и есть идеология государства. (у них даже сериалы есть для совсем уж домохозяек и нубов как вести себя в судах, что и как можно требовать в суде, как работают органы следствия, прокуратура и т.п. - сравни с нашими "ментами разбитых фонарей", и прочими "следами")
Государство заботится что бы каждый имел возможность максимально себя реализовать. Именно максимальная реализация каждого члена общества приносит государству максимальный доход (даже в банальных налогах).
У нас же, традиционно, совсем другое. Наше государство наоборот вольно или невольно подавляет лучших и отбирает наверх далеко не самых.

Ыыыыы антураж меняет многое и радикально. Один и тот же человек в запорожце и драной майке и он же в представительском авто и костюме - сильно разные люди.
Кстати и детей нужно выучить не как у нас - таблице умножения или грамоте, а как пробиться в жизни, пОтом, порой локтями и выдерживая удары.
(они даже с детства играют именно в американский футбол и регби - игры, философия которых - навалиться и изо всех сил безжалостно бортануть соперника, размажь его - доказать всем, что соперник лузер и слабак, а ты сам - лучший и можешь пробиться)

Да не. Ты просто яснее выражайся.
Слова есть, а мысли не видно.
Я вчитывался-вчитывался, раскодировал-раскодировал, но так и не смог понять про что ты там написала.

 

Ну конечно! Какие оборты от однополых браков и связей.

---------- Сообщение добавлено 30.06.2015 11:33 ----------

А Вы жили там хотя бы пару лет? Или за 2 недели все поняли и разобрались???

 

Эх, что уж говорить тогда о "немецких сантехниках"

 

будьте выше этого...