На повестке дня Сирия

Это да, обстрелянная армия. Но немцы в котле под Сталинградом были ещё жёстче обстреляны... А фуле толку?

 

Plus,

А шо, у сирийцев есть шансы на повторение некоего подобия Сталинграда?

 

По масштабам, наверное нет. Но нечто подобное тому, что было в Ливии в Сирте - да. Если Россия не поможет. А Россия не поможет.

 

То что армия два года воюет это не плюс ей, а минус. Гитлер за 32 дня опрокинул самую мощную армию западной Европы (и ещё три маленьких попутно), а эти два года с голодранцами, вооружёнными почти исключительно стрелковым оружием, сдюжить не могут. Низачот. Быть обстреляным это конечно хорошо, но тут ещё и руководство и управление боевыми действиями важно. А этого нет ну совершенно и совсем. А Цахал (на моё имхо, сразу оговорюсь) - это вторая после вермахта боевая машина за всю историю человечества (измеряя по эффективности, а не по ударной силе конечно). И эти ребята тоже обстреляны, но в отличии от сирийцев ещё и отменно умеющие воевать

 

sp_r00t,

Я вас умоляю... Вы сравниваете Гитлера и голодранцев... Кстати, восстание в Варшаве Гитлер тоже довольно долго подавлял, а уж борьба с нашими партизанами его солдатам в самых страшных снах видилась, как мне кажется...
Вы слишком принижаете тех самых голодранцев...
А уж вторая это боевая машина или нет можно узнать только если ЦАХАЛ встретит аналогичного противника, а не "вояк" арабов времен 50-60-х или современных Хезбаллу или ХАМАС...
И сейчас у них есть шанс встретить такого противника - просто ситуация будет в корне иной - если ответный удар со стороны сирийцев будет, то евреям придется лезть в Сирию, а не наоборот... Готов ли ЦАХАЛ ОДНОВРЕМЕННО воевать против голодранцев и действующей армии - вопрос интресный, но мне кажется, что даже командование ЦАХАЛа не хочет искать ответ на этот вопрос... Вот с Ливаном пободаться - это да, или дома бульдозерами посносить под прикрытием штурмовой авиации и танков - это да, евреи молодцы, чо уж тут...
Но может случиться и другая ситуевина... Вот не верю я в желание богоизбранных лезть в змеиное цартсво нынешней Сирии... Просто не верю... Не готово ни правительство, ни общество к сотням гробов... Как минмум - сотням...

 

Простите, это кого Вы в голодранцы записали? Судя по аналогии, то получается что израильтян, но это на мой взгляд не совсем уместное для них название

Два месяца? Отнюдь не самый долгий срок для подавления восстания. При этом надо учесть, что на дворе был 44-ый год, и Гитлера уже фигачили со всех сторон. В таких условиях два месяца - это большой успех.

Хех, это да, но всё же сравнивать партизан, обитавших на покрытой лесами и болотами территории размеров с пол-европы и кучу бедуинов, которым даже спрятаться негде это не очень то вежливо

Что подразумевается под аналогичностью? Аналогичные Цахалу армии мне неизвестны, но если Вы имеете в виду организованные вооружённые силы крупного государства, то Цахалу таки приходилось с ними сталкиваться. И что с того, что это было в 60-70-х? С тех пор те армии не стали лучше, а отлько хуже, потому что исчезла поддержка СССР.

Готов то готов, да вот только нафига оно им надо?
А Асад блефует. Если б после каждой угрозы обьявить ****у Израилю лидером какой-либо арабской страны, погибал бы хотя бы один еврей, то их бы уже давно не осталось

 

sp_r00t,

Два месяца в одном городе, где подготовленных проф. солдат по пальцам пересчитать, без подкрепления, полностью изолированных от внешнего мира... И сравните с современной Сирией... 2 месяца в тех условиях - ЭТО ОЧЕНЬ МНОГО...

Не правда ваша - во-первых, наши партизаны и немцы друг друга фактически в лицо знали (утрированно) и немец знал в кого стрелять, партизан знал в кого стрелять...
Здесь основная ****а идет в густонаселенных городах, автомат на землю бросил, крикнул "Слава Асаду", кулак вверх выкинул и улыбнулся - уже местный житель, а потом вслед проехавшей мимо бмпэшке, с которой тебе солдатик радостно улыбался и ручкой махал - куяк из гранатомета... ну да... прям легкая прогулка для армии Сирии, а они чот "разгулялись"... Давно уж закончили, да чот все никак...
****а там вообще смешная - численности армии хватает на плотные боевые действия в городах, прикрытие ключевых баз, да контрудары по голодранцам, решившим для очередного ролика в ютьюбе перелезть еще какой-нить забор очередной базы армейской...
Но на ключевое дело - закрытие границ - сил армии не хватает... Только по этой причине ****а в Сирии продолжается... Но по мере того, как армия закаляется в боях, а к голодранцам посылают уже не профи, а просто мясо, начинает просматриваться перевес в пользу Асада - вот уже им удалось и иорданскую, по-моему, границу закрыть... А там и турекию прикроют после падения Алеппо...

Не воевал ЦАХАЛ с норм. боеспособной армией... Организации в арабских армиях как не было, так и нет...
Сирийцы свой опыт накапливают кровью...

Что значит - Асад блефует?!?!?!?!
Это БЛИЖНИЙ ВОСТОК!!!!! Одно дело, когда ты воюешь не пойми с кем, с голодранцами - да, сложно, но это не народная ****а... И другое дело, когда по тебе херачит твой самый лютый, заклятый враг - еврей, а твой правитель "блефует"... и никуя не делает в ответ... Просто наутро Асад проснется и увидит, что даже те, кто пока еще за него уже проитв него... Поэтому блефом там и не пахнет - там началась ****а за выживание именно Асада и как Президента и вообще как жителя Планеты Земля, со всей его семьей

 

Вы конечно повстанцев имеете в виду? Но не забывайте, что положение тех, кто их подавлял было ещё хуже. Перед их фронтом стояла самая крупная армия мира и оттуда ни солдата нельзя снять было. И все подкрепления и припасы шли туда же. В таких условиях вообще странно, что они подавили восстание (поляки были не дураки и тоже видели тяжесть немецкого положения - иначе бы не начали борьбу), а уж то, что за два месяца управились - это просто чудо.

Если даже это - непосильная задача для армии, то куда ж ей с Цахалом тягаться то?

Ничего они не накапливают
К тому же опыт борьбы с голодранцами совершенно неприменим в борьбе с регулярной армии. Это - принципиально разные противники. Поэтому даже если сирийцы и накапливают опыт, то цена ему - грош...

Бросьте. Евреи арабов уже полвека пинают почём зря, а те только ахают в ответ. Пошумят да и успокоятся. А сторонники Асада понимают, что вести ****у с внешним государством находясь в состоянии гражданской ****ы попросту невозможно. И простят его

 

sp_r00t,

Не надо про положение немцев - не было оно такое аховое осенью 44-ого... И тот факт, что Варшаву подавляли 2 месяца говорит как бе, что находилась эта Варшава в глубоком тылу... Ну и Гитлер с его генералами были куда как умнее нас с вами - вряд ли они могли себе позволить восстание ТАКОГО масштаба обойти стороной и продолжать отправлять все на фронт...

так сейчас никто мобилизацию не объявляет... поэтому и не хватает - и сирийцы выбрали правильный путь - раз уж нет сил удержать границы, то надо под ударами артиллерии и авиации загонять голодранцев в города и там "мусолить", так как голодранцы почему-то в "поле" особо воевать не хотят

Ну как же не накапливают? Ну как же грош цена?
Танкисты там, извините, вообще асы должны быть... Опыт борьбы с противотанковыми средствами, взаимодействие родов войск в условиях городского боя... Все это не просто опыт, а очень нужный опыт...
Купить, как амеры в Ираке, никого не получится, а значит, придется идти либо в глубь страны, либо заходить в города... Ну либо с Голан постреливать...
Так что зря вы так о сирийцах... накапливают... Потери бронетехники за последние 3 месяца упали в разы, потому что те, кто выжил уже знают как воевать и что делать... Ну и по пехоте та же картина...
Еще прошлой осенью в Сирии в день гибло солдат столько же, сколько боевиков, а техники горело мама не горюй... Сейчас ситуация совершенно иная...

 

Это когда русские вышли к Висле, а союзники - почти к Рейну?
Ну если это не аховое положение, то да..

Не знаю о чём говорит этот факт, но русские стояли на другом берегу реки, что как бы более весомо показывает, что Варшава была прямо на передовой.

во все времена бой в городе был самым трудным видом боя. И специально загонять туда противника - это чрезвычайно глупо.
А то, что армия не мобилизована - это вообще позор. И этой армией ещё и кому то грозить? В скобках заметим, что сейчас мобилизацию проводить уже нереально

Это несомненно полезный опыт, но сирийской армии нужен в первую очередь оперативный опыт, которого нет и не будет в такой ****е. А тактический опыт тут роль играет конечно, но малую совсем.

 

sp_r00t,

На тот момент немцы еще имели стратегический резерв... А уже в январе 45 его не было... Просто уплотнение оборонительных полос вокруг Берлина да зима не позволили СССР еще в марте Берлин взять)

Даже больше скажу, мы пару раз давали Войску Польскому возможность переправиться через реку... Не шмогла... А немцы, имея через реку Рокоссовского, подавили восстание... Но потратили на это аж 2 месяца... Хотя Вермахт должен был справиться за пару недель...

Дык если в поле не сидят, а сразу бегут в город? а там уже их зачищают...
Во время Чечни армию у нас мобилизовали? Почему позор то?

Каким стратегическим опытом обладает нынешнее командование ЦАХАЛа, простите? Опытом операций 40 летней давности?
Сирийцы воюют на всей территории своей страны - налажена логистика, опыт переброски крпуных военских формирований на большие расстояния, опыт ведения нескольких операций сразу (Алеппо, Дамаск, Ракка, Хомс) и переброска подкреплений на нужные участки у них есть... Если это не опыт стратегического мышления, то евреи вообще подобного опыта не имеют

 

Зато у них цахалистые солдаты сыты! Гастарбайтеры в кибуцах обеспечивают продовольственную безопасность.

 

Плус, писдёш, хасиды не работают, а фотка фейк

 

Фейк, конечно же.

 

Стратегических резервов у немцев не было уже в конце 41-го

Не было там Войска Польского

Отрезать от города, не дать туда уйти.
Возвращаясь к ВМВ вспомним Берлинскую операцию, добрая половина которой заключалась в том, чтобы не дать возможность вермахту отступить в Берлин. Вот это - разумно.

Я не пр остратегический, а про оперативный опыт. И обладание оным не сильно зависит от того, воюет армия или нет. Тот же вермахт в 39-м обладал блестящими оперативными способностями, хотя не воевал целых 20 лет, да и опыт Первой мировой был скорее отрицательным

 

Партизанская армия сирийских боевиков при учете того, что она постоянно подпитывается ресурсами - достаточно серьезный аргумент. Плюс бои постоянно идут в черте города. Отбили район , а через день они по подземным ходам уже там же
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=OI5oa5iGDXA[/ame]

 

sp_r00t,

И именно по этой причине немцы аж до конца 43-ого ждали, не переводили промышленность на военные рельсы)

Ну Армия Крайова или как ее там) были части и могли помочь Варшаве.. но не шмогла...

Дык еще разумнее вообще не пустить на свою территорию - на границе всех покромсать...
Да вот ресурсов нету... Так и в поле их не отрежешь... В поле щас тока и могут что авиацией да артиллерией херакать... А уж тех кто выжил ждут в городах пехота и танки... там и мелют...

Вот тут тайна сия велика есть - обладает ли ЦАХАЛ оперативным опытом или нет...
Да и сравнение с ВЕрмахтом очень очень приблизительно - офицеры Имперской армии 1918 года, имели исключительный опыт ведения боевых действий в тактическом плане, в том числе и взаимодействием родов войск... Подучились за 15 лет, стали генералами в самом соку - 40 летние мужики...
У ЦАХАЛа таких нету... Последняя нормальная ****а 40 лет назад была... Те кто были офицерами сейчас на пенсии... Ну или Министры всякие...

 

Эти "военные рельсы" - просто какой то абстракт. Одни говорят, что немцы перевели экономику на военные рельсы чуть ли не в 45-ом. Другие - что они уже в 38-м вовсю работали на ****у.

Как Вы помните, я именно с этого и начинал, говоря о малой боеспособности сирийской армии

Вот как раз по взаимодействию родов войск у немцев опыта не было. Не было в Первую мировую ни танковых войск, ни авиации как таковой. Да и ****а была, как мы помним, позиционная, и её опыт для ****ы манёвренной был нулевым.

Так. Получается, что опыт по борьбе со всякими хезболлами не считаем? Прекрасно. Но напомните тогда, когда последний раз всерьёз воевала армия сирийцев?

 

sp_r00t,

Там не боеспособность малая в настоящий момент, а малочисленность... Мобилизации в текущих условиях не требует, потому как только вырвет из экономики страны, и так обескровленной, еще больше ресурсов...

Вот уж вы даете! ****а стала позиционной только благодаря Кузену, решившему спасти французских друзей и отправившему в Пруссию 2 русские Армии...
А на начальном этапе "План Шлиффена" имел все шансы на стратегический успех... И, кстати, как ни смешно, именно эта же концепция была применена и в 40-м году против Бельгии с Францией, только лишь направление главного удара было перенесено чуть южнее - через холмы... А суть-то та же осталась...
Ведь танки и мотопехота - эта та же кавалерия, обладавшая только лишь сниженной ударной мощью (которой в 14-м еще не требовалось), а вот подвижность была чуть меньше... Ну и выносливость...
Что касаемо авиации, то к 18 году немцы уже вовсю имели опыт взаимодействия, чего другим армиям не хватало...

Нет. С Хезбаллой не считается - у ЦАХАЛа в Сирии однозначно не будет шансов на спокойную работу бульдозера, сносящего дома под прикрытием Меркавы с взводом пехоты... Это разные уровни ****ы - там реальная безконтактная "****а в прямом эфире"... В Сирии так не будет...
А Сирийская армия, как я уже говорил, всерьез воюет уже 2 года... В конце концов, у Хезбаллы даже нет такого кол-ва боевиков, какое воюет в Сирии, и уж тем более там нет таких крупных формирований, которые тапочники собирают в Сирии по несколько тысяч человек, с ПТРК, ПЗРК, танками и артиллерией...

 

****а стала позиционной потому что развитие оборонительной техники опередило развитие техники ударной. И про французских друзей Вы явно погорячились, потому что это как раз французы ввязались в ****у за нас, а не наоборот

Не соглашусь. Концепция была принципиально разной. Целью плана Шлиффена был Париж, а целью броска через Арденны была союзная армия на севере, которую надо было отрезать от мира. Единственное сходство с планом Шлиффена - нарушение нейтралитета малых стран.

А по поводу Цахала я ещё подумаю

 

Не верю! С Будапештом уже подумал - и передумал.

 

sp_r00t,

Так совершенно ничего не пойму)))
Немцы, понимая, что людских и промышленных ресурсов у них на 2 фронта не хватит, разрабатывают "План Шлиффена", по которому, по принципу "закрывающейся двери" они, через Бельгию идут к Парижу, обхватывая его с севера, и громят французские дивизии, которые лягушатники снимают с границы с Германией. В результате - победа...
Учитывая, что французам очень хреново и те вопрошают к Царю - спаси нас, Царь, не дожидаясь полного развертывания своих Армий, не дожидаясь конца плана мобилизации отправляет Самсонова и Ренненкампфа в Пруссию...
Учитывая, что от Кенигсберга до Берлина рукой подать, Кайзер вынужден снять с Западного фронта 2 кавалерийских корпуса и перебросить их на Восток... Чем значительно снижает скорость нанесения своего удара и позволяет французам занять нужные позиции и выкопать траншеи и валы... В результате ****а переходит в позиционную фазу...

Концепция была абсолютно одной и той же, если хотите, то принципиально единой - быстрым маневром, используя незащищаемую территорию, зайти во фланг обороняющимся, отрезать их от основных путей снабжения и вынудить сдаться либо уничтожить... А уж Париж там конечная точка, или Дюнкерк - это детали...

А по поводу ЦАХАЛа подумайте И я ж не говорю, что они фиговые вояки и вообще такие же тапочники и ух как им сирийцы покажут...
Но легкой прогулки у них не будет... А будт полноценная ****а, которую они на этот раз за 6 дней не закончат...

 

Про Будапешт речи вообще не было! Я не люблю столиц априори!

Э нет, план Шлиффена был разработан задолго до ****ы и никакого отношения к двум фронтам не имел поскольку во время его разработки воевать с Россией тевтоны не собирались в принципе.

Да, но французы вообще могли не ввязываться в эту ****у. Ну союзники, ну и ладно. В 39-м они тоже с Польшей в союзе были, но воевать не стали. Поначалу.
Могли и тут не лезть и были б целы. Ну а раз уж полезли, то уже незазорно и попросить Царя поторапливаться

Тут сложно сказать что было бы не отправь немцы эти два корпуса на Восток. С самого начала немцы стали реализовывать план Шлиффена не совсем "по Шлиффену" и не исключено, что благодаря осторожности Мольтке-младшего немецкое наступление забуксовало бы и при наличии дополнительных двух корпусов. Да и надо сказать, что план был довольно оптимистичным - даже в сокращённом варианте получилось так, что немцы на последнем этапе валились с ного от усталости, а не от сопротивления лягушатников. Сомневаюся я весь в том, что при отсутствии моторизации этот план вообще был осуществим. А значит позиционная ****а была неизбежна.

Не-не-не, по плану Шлиффена никого отрезать не нужно было, а нужно было взять Париж (аки столицу), ну а в идеале окружить французов прижав их к немецкой границе. То есть молотом были немецкие войска, а наковальней - французский укрепрайон. А во второй ****е получилось что основной целью было не взять столицу, а в первую очередь окружить войска, причём наковальня даже географически была совершенно в другой стороне, а именно была морем.

 

То есть Офаким, например, вполне себе подойдёт?

 

О фак, я и название то такое слышувпервые

 

Значит подойдёт!

 

Жарко... Не люблю юга... Да и ультрарелигиозные евреи мне не по нутру

 

sp_r00t,

Э нет... Собирались... Но разрабатывали его, согласен, дабы обойти французские укрепления...

Да вот хрен им - могли и не ввязываться... Главная цель той ****ы - передел мира... А чо у Царской России забрать мона было? Какие такие вундер колонии? Так что лягушатники вынуждены были вмешиваться дабы потом не остаться те-а-тет)))

Если бы - плохое время для истории... Но факт, что немцы выдохлись аккурат после снятия корпусов, увы есть... Может им их и не хватило...
Да и французы тоже не особо моторизованы были... Недаром оные даж мотоциклетки забирали в армию у населения - лишь бы успеть на север...

не -не -не
Средство победы - одно, вы согласны - совершение быстрого обходного маневра через незащищенные территории во фланги обороняющегося противника...
Цель - где столица, где море... Но концепция едина...

 

Одновременно с ****ой на Западе? Сомнительно...

Дык самое интересное заключается в том, что в германо-французских отношениях территориальные претензии были как раз у французов Это они были обижены в 1870-м и лишены своего Эльзаса со своей же Лотарингией. А у фрицев к жакам претензий не было. А за передел мира они соперничали не с Францией, а с Британией.

Не после. Есть мнение даже что корпуса то сняли как раз потому, что видели, как ослабла рука наносящая удар и стало ясно, что на этом направлении уже решительной победы можно не ждать... Но это только мнение, отнюдь небесспорное

Ну если только в этом плане..

 

sp_r00t,

так мы и до консенсуса дойдем
Зато какие баталии в начале были))))

Воевать одновременно на 2 фронта немцев заставило создание Антанты, где бедным французам и русским наглосаксы отвели роль мяса... Чего и добились...
Но план создавался для быстрого выведения Франции из ****ы, дабы потом можно было спокойно или с медведем податься или с Морской владычицей

Дык самое интерсное заключалось в строительстве ж\д ветки Стамбул-Берлин и дальше на Восток в Ливан и Сирию, на тот моент еще Французские колонии, да планы по захвату французских колоний в Африке...

Ну нифиндирики! Так естественно - концепция едина! А уж цели (столица или море), средства (кавалерия или мотопехота) и театры воен. действий уже подгонялись