Это еще одна из причин, почему трубы могут бить током! Если у соседа машинка била током и он ее заземлил на трубу, а у нее утечка! Так что, такого делать категорически нельзя.
Ни фига подобного! Трубы в старых домах, все равно, что заземление. Уходят в землю без какой либо изоляции (зачастую)...... ---------- Сообщение добавлено 04.07.2011 11:27 ---------- Да же в самом страшном случае, если фаза попадет на корпус и соответсвенно - водопровод, то просто "выбъет" пробки
А вот и Они могут участвовать только в шине уравнивания потенциала! они являются естественным заземлителем, вот по этой причине на них и нельзя кидать заземление. Его сопротивление с годами ухудшается и не проверяется. А соответственно то что Вы предложили опасно для жизни. а именно возможен вынос потенциала на естественный заземлитель! ---------- Сообщение добавлено 04.07.2011 11:41 ---------- Это каким же образом ? изобразите в схеме, если не трудно.
ХЗ. Дома в экспериментальных целях - чиркнул фазой по трубе с заземленными на нее стиралкой и посудомойкой. Пробки выбило Вполне возможно в трансформаторной будке или где-то по пути - общий провод имеет контакт с землей....
Вот когда сантехник в подвале отсоединит такой "заземлитель" от магистрали, его так (блин, какое же слово написать, только с бана вышел ), а во, вдарит! ---------- Сообщение добавлено 04.07.2011 11:54 ---------- Потому как в месте присоединения стояка к магистрали контакт может быть хреновый, и не обязательно сварка. P.S. Но если труба нормально заземлена, и на корпус машинки заземленной на нее пападет фаза, то действительно выбьет пробки.
Grinya, Можно заземлить через "автомат", то бы в случае чего - его выбивало А так - во всех домах, особенно старых, нужно смотреть индивидуально. и думать, как решить ту или иную проблему!!!
А теперь объясню. Автомат может выбить только в том случае если развит определенный ток КЗ, эта величина зависит от номинала автомата. Если бы трубы имели хорошее естественное заземление, то! Практически 90% тока КЗ ушли бы в землю, а если выбило автомат, значит заземления там практически нет и ток через ГЗШ вернулся обратно на ввод. Тока при таком раскладе человек сидящей в ванной был бы уже мертв ---------- Сообщение добавлено 04.07.2011 12:04 ---------- Это вообще нельзя делать!!! Заземление не должно защищаться автоматом, т.к. это самая надежная защита! Автоматы и УЗО стоят на втором месте после земли. Отрубив себе землю Вы сами себе отрубите свою же безопасность ---------- Сообщение добавлено 04.07.2011 12:06 ---------- А за это можно наказывать местного электрика, это его работа!
Вы уж определитесь... Я же автомат ставлю не на землю, а на водопроводные трубы. То говорите, что так совершенно нельзя делать, то так делать можно и ставить автомат нельзя... Не верно. Если где-то земля имеет контакт с общим проводом, то пробки выбъет и не куда ни чего не уйдет....
Нет, за места соединения металлических конструкций относящихся к шине уравнивания потенциалов, а к ней должны быть подключены все металлические части электроустановки. ---------- Сообщение добавлено 04.07.2011 12:59 ---------- Там тоже можно столкнуться с подобным
Фазурик, Разве СУП не должен соединятся с нейтралью? Какие 90% тока КЗ уйдут в землю? Будет обычное КЗ, автомат выбьет.
И с ней тоже, но мы то пока про землю! А ноль еще, даже может быть глухо заземленным ---------- Сообщение добавлено 04.07.2011 13:09 ---------- Нет, это будет КЗ с выносом потенциала на естественный заземлитель!!! А это совсем другое
Откуда у него там земля? Ее вообще там нету! Водяной стояк это не "естественный заземлитель", это часть СУП, которая в свою очередь соединен в нейтралью.
Т.е. водяной стояк и канализация не выходит из дома и не соединяется с матушкой Земля? ---------- Сообщение добавлено 04.07.2011 13:19 ---------- Не стал Вам у себя искать картинку, а тупо погуглил http://www.elecab.ru/nva16.shtml
Соединяется, но до этого он соединяется с нейтралью. Тут надо выяснить какой дом. В старых домах, даже в улучшенках нет отдельной шины земли. Так что приведенные картинки правильные, но в наших домах такого нет. Есть в домах, которые строились сравнительно не давно.
Да нет уж, наоборот, после ввода в здание. От сюда надо плясать! Тогда Эта земля есть на подстанции. ---------- Сообщение добавлено 04.07.2011 13:34 ---------- А Вы погуглите, а то что вы все на готовенькое, за одно и разберетесь
Да без разницы. Стояк уходит в землю, далее он соединяется с нейтралью на подстанции. Следовательно, между фазой и стояком есть потенциал. И Вы хотите сказать, что если коротнуть фазу на стояк то ток КЗ не будет 6А? Будет, и много больше, следовательно автомат выбьет. Да я как бы изучал это когда то. И вполне хорошо представляю себе систему электроснабжения дома.
А вот Вам на затравку: Практические схемы систем заземления Существуют следующие системы заземления: TN-C, TN-S, TN-C-S, TT, IT : Т - непосредственное присоединение одной точки токоведущих частей источника питания к земле, I - все токоведущие части изолированы от земли, или одна точка заземлена через сопротивление. Вторая буква - характер заземления открытых проводящих частей электроустановки: Т - непосредственная связь открытых проводящих частей с землёй, независимо от характера связи источника питания с землёй, N - непосредственная связь открытых проводящих частей с точкой заземления источника питания (в системах переменного тока обычно заземляется нейтралью). Последующие буквы (если таковые имеются) - устройство нулевого рабочего и нулевого защитного проводника: S - функция нулевого защитного и нулевого рабочего проводника обеспечивается раздельными проводниками; С - функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников объединены в одном проводнике (PEN-проводник). В старых домах система TN-C ---------- Сообщение добавлено 04.07.2011 13:49 ---------- плохо изучили! он еще соединяется с нейтралью и на вводе в электроустановки. А вот и нет, все тот же ввод Все зависит от сопротивления естественного заземлителя и состояния земли на подстанции.
Бывали случаю, дом расположен не далеко от подстанции. Происходит коротыш, свет тускнеет, а автомат не вырубает! Вот вам и злополучное вмешательство посторонних. На то она и земля что бы снимать опасный потенциал ---------- Сообщение добавлено 04.07.2011 13:53 ---------- А это я кому писал? ---------- Сообщение добавлено 04.07.2011 13:57 ---------- Вот Вам нарыл:http://el-line.ru/articles_zazemlen_2.shtml Выдержка от туда: В России до настоящего времени применяется система подобная TN-C (Система TN-C запрещена в новом строительстве, в цепях однофазного и постоянного тока. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии - ПУЭ 1.7.132).) (рис. 2), в которой открытые проводящие части электроустановки (корпуса, кожухи электрооборудования) соединены с заземленной нейтралью источника совмещенным нулевым защитным и рабочим проводником PEN, т.е. «занулены». Эта система относительно простая и дешевая. Однако она не обеспечивает необходимый уровень электробезопасности. ---------- Сообщение добавлено 04.07.2011 14:02 ---------- А говорите - ЗНАЮ!
В таком случае, как же будет работать стиралка, если на нее подать фазу, а "ноль" взять с трубы? Это один из способов обмана электросчетчика, о чем выше и писалось. Хотите сказать, что лампочка подключенная к фазе и стояку гореть не будет? ---------- Сообщение добавлено 04.07.2011 14:05 ---------- А сделано это для того, чтобы в случае пробоя изоляции в приборе, следовательно попадании фазы на корпус, выбивало автомат. Это и есть принцип зануления! ---------- Сообщение добавлено 04.07.2011 14:08 ---------- Это будет как раз в случае хренового соединения стояка с магистральной трубой. Все верно.
Ну конечно будет. Вы меня уморили, как выбьет автомат, если в системе TN-C корпус прибора ни с чем соединять нельзя. Только УЗО! Вас только шарахнет током Это уже вредительство ---------- Сообщение добавлено 04.07.2011 14:19 ---------- Что будет?
Такую схему в квартире Вы некогда не достигните! Вы путаете, так называемое местное зануление. Это когда зануляют на вводе в квартиру или непосредственно в розетке, но этого категорически делать нельзя! эта схема подходит для TN-C например, но только на вводе, где рассчитано заземление подстанции и удаленность дома от нее. Или же сделано повторное заземление!