У меня почти такая же была ситуация, и я знаю не в теории, что если бы были деньги, моей семье было намного легче. Так что тут мимо, деньги очень важны для семьи и особенно финансовая подушка, потому как здоровье оно сегодня есть, а завтра кто его знает.
Если два работающих члена семьи из двух не могут позволить себя взять в ипотеку двухкомнатную квартиру в районе ниже среднего в городе, это бедность? Я считаю, что да.
Слушай ну лично мне тяжело не было. Разве что джинсовку у мамы в восьмом классе попросил. А в 10-м уже халтурить начал (задачки решал). Ну и в 9-м "нобелевскую премию" за успехи в учебе дали. комп себе купил первый. 22 на двух работающих членов семьи? а если уже есть где жить?
1) Не 22. Просто, ситуация, если у молодой семьи нет квартиры. Они вынуждены снимать жильё. При этом позволить ипотеку не могут. Это разве не бедность? И 50 на двоих не хватит, чтобы взять в ипотеку двушку... 2) "Уже есть, где жить", это редкие и удачные случаи. Таких, всё же меньшинство для молодых семей. Или вы тоже, считаете, как Капитан, что нужно ждать, пока родители не умрут и забирать их кваритру?
Мне моих 30 на двоих хватило за 1м5 однушку в ипотеку на 15 лет взять. 15к5 в мес. а сдавал я хату за 6к5 - так что аренда выгоднее. другое дело что ипотеку можно продать (а деньги пропить), а со съемной могут попросить. вот и вся разница. И не обязательно родители. Бабушки, дедушки, прабабушки, прадедушки - разве нет?
Так от бабущек квартира переходит к их детя, нет? Или мне надо маму выселить на улицу надо будет, когда бабушка умрёт? Да, выгоднее, если бедно живёшь. У меня такая ситуация. Поэтому я и спросил. Разве нельзя считать бедными тех, кто может только снимать квартиру, а ипотеку даже не может? Не то, чтобы накопить даже.
У деда с бабой своё, у мамы с папой своё. Внукам - бабушкино. Не? Критерий бедности - не дают ипотеку не разделяю.
А разве ситуация просто не смещается на поеоление? Откуда у мамы с папой своё? От их бабушек? Так от их бабушек квартира достанется их родителям. И т.д. до любого поколения. Это редкие случаи, когда и предыдущие поколения квартиры приобрели и своих детей не нарожали. А то ведь вполне нормально, если у бабушки с дедушкой по 6 внуков. А квартира одна. Кто-то же должен квартиры приобретать.
Сама необходимость ипотеки уже критерий... может не бедности, но неблагополучного финансового состояния как минимум.
Речь не про не дают. А про "не могу приобрести квартиру даже в ипотеку". Я вот себя не могу назвать средним классом, если не могу взять квартиру даже в ипотеку. Точнее, если ужаться, то могу, но только если жена дальше работать будет, а не уйдёт в декрет. Что это, если не бедность, когда приходиться отказываться от рождения ребёнка, чтобы взять квартиру ниже среднего в кредит на 20 лет? Если не бедность, то ...? Средний класс? ---------- Сообщение добавлено 13.08.2015 13:50 ---------- Верно. Но между благополучием и бедностью есть же ещё средний класс. Вот для меня вполне критерий это среднего класса, если можешь позволить ипотеку. Если нет- бедность. Если без ипотеки можешь купить- то благополучие. Чем плохи критерии?
Самый нормальный критерий для среднего класса - это способность откладывать более 50% от доходов в семье.
Это уже не средний класс явно. Это выше. Или при каких условиях это откладывание? Если бы была квартира, мы бы могли откладывать при очень большом желании половину. Но как добиться этого условия- квартиру?
Заработали/государство дало. Ты же хочешь заработать своё? Дают ипотеку - уже "типа богатый". Точнее опять становишься бедным. Бедность - вообще концы с концами не сводишь. Как раз ипотеку на 50% дохода ежемесячно и дают.
типичный мужской подход да, нужен. Мне вот тоже нужен, но если бы мы нормально жили, он был бы жив. Например, нормальное питание на прожиточный минимум не слабо так влияет дело не в маркетологах, как вы не поймете, а том что на эти деньги жить невозможно. Если еще учесть, что за последний год из-за бакса цены взлетели вдвое. На эти деньги даже жилье не купишь, тут либо с родителями, либо съем, от зп уже мало что остается
Я то не против. Только при женском подходе "я с ребенком" 23 на два умнож. А мой если бы не пытался больше заработать (неудачный бизнес, хату за долги отжать хотели) может быть бы и в окно не вышел. Нормальное это суши роллы? Я живу. Скажу честно - после кредитов на алименты не хватает.
Имхо, ипотека не самый корректный критерий среднего класса. Есть реальный пример знакомых. Семейная пара, взяли года два-три назад двушку в ипотеку. Сейчас ему приходится работать на 3-х работах, без отпусков, и не всегда с выходными. Она тоже работает, но стандартно, 8-9 часов. Ипотеку им тогда дали. Но чтобы ее сейчас платить и оставалось на жизнь - вот так выкручиваться приходится. На ремонт денег лишних нет: потаксует после работы ночь - с утра поедет купит плинтуса. Вот такой вот ремонт... Не говоря уже о каких-то выходах в театры/кино, поездках на море и т.п. Это не средний класс в моем понимании.
Расходы на утепление человек понесет единоразово, а за отопление - каждый отопительный сезон. За первый год в вашем примере да, расходы только окупятся. А за 2 года? А за 5 лет? Да и топливо имеет устойчивую тенденцию дорожать.
Этим ипотека от аренды и отличается. в съемной я бы такой ремонт не делал. а тут вроде своё. и помимо ползарплаты ипотеки еще и сделать хочется получше. типа раз и "навека". Ипотека и три работы - это нормально для среднего класса. А деньги дешеветь. Давай без инфляции и проч. Смысл в том что можно больше денег на утепление потратить. и срок окупаемости будет 20 лет. смысл есть таких вложений? или я за газ 5 тысяч за сезон отдаю. вообще зачем мне что-то утеплять?
Про 5000-15000 зарплату уже смешно такое читать, покажите мне этих аскетов!!! Типичная ситуация семья из трех человек, она с маленьким ребенком в декрете, квартиры своей нет, снимают, муж единственный работник, какая думаете у него реальная зарплата, раз они еще до сих пор с голоду не умерли???
Воот уже тепло. Всё-таки приходим к мысли, что на жильё всё-таки должны зарабатывать люди. Мои родители прожили также в бедности и не заработали. Вот и я пока живу в бедности, но хочу выйти из бедности и заработать на жильё. Неправильное определение? ---------- Сообщение добавлено 13.08.2015 14:12 ---------- А не нищета?
Просто выше 50% дохода, за вычетом расходов на жилье (квартплата/ипотека), отдых, продукты, одежду. Вариантов много, но все требуют очень больших затрат здоровья, времени и везения.
свое жилье кончено отлично, но с его приобретением проблемы никак не решаются, а появляются новые, допустим чтобы привести свою квартиру в порядок с нынешними ценами на ремонт и материалы, мебель, технику, нужно просто фантастические суммы денег.
Я способен откладывать 50% от своего дохода. Потому что в принципе могу прожить на 1000 руб. в неделю, даже при нынешних ценах (конечно, не каждую неделю). Но себя средним классом я все же не считаю. ---------- Сообщение добавлено 13.08.2015 13:17 ---------- Если живут в деревне, где можно заниматься натуральным хозяйством, то там можно не умереть с голоду, действительно имея 10 000 в месяц.
Nazarych, Ну так я и же и не говорил: "дают ипотеку". А критерий выдвинул: "можешь позволить" ипотеку. Это большай разница. Ваши знакомые не могли себе её позволить, но взяли/им дали. Так-то и мне сейчас в ипотеку дадут миллионы. Но позволить мы себе их не можем.
Это какой же ремонт Вы собираетесь делать, что у него срок окупаемости 20 лет? Заменять радиаторы с чугунных на золотые?