1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Новая "весомая" фигура в политике

Тема в разделе "Политика", создана пользователем modcomp, 17.05.11.

  1. sasritter

    sasritter Участник

    166
    0
    копипаст в студию. где такое написано?
     
  2. Vasya

    Vasya Читатель

    2.172
    1
    Сколько много букв.
    Вам не лень копипастить такие куски текста? Да ещё заботливо расставлять теги FONT и COLOR... Вы наверное ОЧЕНЬ убеждённый сторонник господина Прохорова? :rolleyes: :)

    Ну, я тоже многабукав могу написать...

    Что касается оппозиции: КПРФ - это более менее реальная оппозиция.
    Хотя мне больше нравится - http://demvybor.ru
    Какие действительно важные шаги они предложили: например вот - Основные идеи «Демократического выбора» в сфере миграционной политики и политики в области межэтнических отношений - http://demvybor.ru/documents/DV-migration.pdf
    Цитатэ:
     
  3. modcomp

    modcomp Активный участник

    13.343
    2.142
    Vasya, да, я специально копипастил, чтоб народ вник в "реальные слова" М.Прохорова, а не искаженные "проститутками" депутатами и журналистами... По поводу Рыжкова, Касьянова и Немцова, то да они говорят правильные вещи, но такое ощущение, что они отрабатывают "вложенные деньги" используя сложившуюся ситуацию в своих "корыстных" целях... Все их выступления рассчитаны на эмоции и хаос... Вся эта истерия, что все разрушить и попытаться создать заново (где то проходили уже это...), т.к. на другое ума, к сожалению не хватает. М.П. же конечно не стал еще политиком, но выражая свои мысли о дальнейшей судьбе страны в которой он хочет жить (в которой приходится жить и нам...), он не кричит о смещениях, не винит Путина или кого-то еще, а предлагает реальные шаги и меры...
    З.Ы. мне импонирует, что у него есть четкие цели, как шаг за шагом нужно менять в человеке мышление, а главное он доказал на практике, что он не пустобрех...
     
  4. Vasya

    Vasya Читатель

    2.172
    1
    А то ж! Никаких смещений! Путин - не виноват!

    "По поводу Рыжкова, Касьянова и Немцова": И Касьянов, и Немцов, и Рыжков - НЕ члены Демвыбора. Они входят в коалицию с ним - типа в регионах (кроме Москвы) на выборы идёт только один кандидат от коалиции, где-то от Демвыбора, где-то от "Солидарности" Немцова, где-то от Касьянова - по принципу чьи позиции выглядят предпочтительнее.

    Однако ни о каком полном согласии и примирении этих чуваков с Демвыбором речь не идёт, скорее там холодная ****а, ибо Милов (лидер Демвыбора) открытым текстом сказал, что не будет заигрывать демшизой. А под демшизой многие почему-то :kos: понимают господ Касьянова, Немцова, Каспарова и их сторонников.

    Ну а по поводу Прохорова и Правого дела, оттянулся Алексащенко:
    http://saleksashenko.livejournal.com/114797.html
     
  5. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    6.290
    748
    Политтехнологии. Очередная попытка "размытия" протестных голосов избирателей. Часть оттянет на себя Народный Фронт, часть Прохоров. Аналогично Справороссам на прошлых выборах. Просто слили голоса медведу и все.


    Вот КПРФ предлагает:
    Полностью тут http://kprf.ru/party/program/ :)
     
  6. ди902

    ди902 Активный участник

    13.220
    44
    Не могу. И с "ё-мобилем" никакого престижа не будет. Задолбали все эти путинские закидоны. Пофик, что народ в говне живет, главное - это престиж. Даешь "ё-мобиль" и олимпиады.
    Интересно, сколько найдется придурков, которые купят "ё-мобиль" вместо "Шевроле Авео"?
     
  7. Ефим

    Ефим Активный участник

    781
    0
    Мне вот стало интересно как он такой головастый и мозговитый Норникель себе купил от варки джинс денег не заработаешь.Хотя наш завод в своё время говорят купили по цене 3-х комнатной квартиры причем волгоградской цене.И его бы к нам в смену ну на одну всего думаю потом он забудет про сверхурочные и подобную глупость,кто по настоящему работает.тот уже ни на какие сверхурочные и подработке не идет у них просто сил нет на это.
     
  8. Shin

    Shin Активный участник

    4.125
    0
    А я все думаю: не хватает мне сорока часов в неделю на работе. То сижу до поздна, то приезжаю ни свет, ни заря, то с отпуска дергают. Наверное, только Прохоров сделает мне так, чтобы я укладывался в рабочие часы.
     
  9. modcomp

    modcomp Активный участник

    13.343
    2.142
    Компания "Ё-Авто" за последние сутки получила более 50 тысяч заказов на гибридный "Ё-мобиль", производство которого планируется начать только во второй половине 2012 года... здесь. Также компания объявила и цены: в самой дешевой комплектации (бензиновый переднеприводный вариант) стоимость гибрида составит 360 тыс. руб., а самая дорогая комплектация — 490 тыс. руб. (двухтопливный полноприводный автомобиль с портативной электростанцией). По данным разработчиков, бензиновый двигатель расходует 3,5 литра на 100 километров. Примечательно, что интерес к проекту "Ё-мобиля" проявили и на западе. Многие страны уже предложили компании разместить у себя завод по сборке гибрида. "Есть предложения из Болгарии, Чехии, Дании. Из ближних стран - Казахстан. Например, в Болгарии уже есть сеть метановых заправок, что сильно облегчает задачу", - объяснил Андрей Бирюков.
     
  10. ди902

    ди902 Активный участник

    13.220
    44
    А кто вам сказал, что работодатель пойдет на заключение дополнительной ставки? Нафига платить человеку, если он и за 8 часов все успевает? Не успевает? Будет успевать, никуда не денется. А если не хочет горбатиться, то пошел на...уй за забор! Процедура увольнения то по новому прохоровскому закону очень упростилась. Что он там говорил про своего друга, который не может уволить плохого врача? Вот под роль такого "плохого врача" сможет с блеском попасть любой, кто чем-то не устроит работодателя.
    А насчет того, что дорого платить пять окладов при сокращении, DVR выше правильно написал: не надо их платить, а то вдруг на яхту не хватит.

    ---------- Сообщение добавлено 17.05.2011 21:06 ----------

    :d

    Да я буду только рад, если этот ё-мобиль окажется нормальным авто. Поживем-увидим. На "Волгу Сайбер" тоже вначале море заказов было.
     
  11. Doctor Zlo

    Doctor Zlo Активный участник

    4.924
    2
    Вице-президент Центра политических технологий Алексей Макаркин :

    "Дело в том, что «Единой России», и «Общероссийскому народному фронту», который сейчас создается, нужен оппонент. Вот тут у Прохорова шансы есть. Он в политике, в вопросе о трудовых отношениях, придерживается радикальной позиции. Если мы посмотрим декларацию Фронта, речь идет о социальном партнерстве, о надежной защите работников. Имя же Прохорова, в общественно-политическом пространстве, связано с предложением ввести 60-часовую рабочую неделю. Конечно, он подчеркивает, что такая нагрузка – предельная, что она может быть установлено только с согласия работника. Но и с этими оговорками идея воспринята профсоюзами резко отрицательно.

    Словом, Прохоров – готовый оппонент для «Народного фронта». А это очень важно: Фронту нужно с кем-то спорить в избирательной кампании. Прохорова же можно резко критиковать – именно с позиций социального партнерства, социальной ответственности бизнеса."
     
  12. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    Почему-то в памяти всплывают строки из песни "обращение к акционерам Газпрома" - газ вроде общий, а мечты сбываются только у вас.
    По Прохорову видно - упахался малый конкретно. Остальные 139 000 000 (или сколько нас там осталось) - нифика ничего не делают в стране.
    modcomp, понимаю, как работодатель ты спишь и видишь узаконенную 60-часовую рабочую неделю и срочные трудовые договора.
    Правильнее будет не "получила заказы", а "50 тыс. человек высказали намерение приобрести указанный автомобиль за указанную сумму".. Заказы подразумевают, как минимум, договор и оплату.
     
  13. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    6.290
    748
    Игры искуственной оппозиции.
     
  14. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    россияне и правда больше чем надо для "поесть и выпить" редко работают. Они по сути говоря, и отчета полного себе дать толком не могут, зачем они работают.
     
  15. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    OpenBoy, что за дебильная привычка говорить за всех россиян? Говори за себя! Многие работают для вполне конкретной цели.
     
  16. modcomp

    modcomp Активный участник

    13.343
    2.142
    DVR, для меня хоть 20, хоть 80 часов мне глубоко безразлично... бизнес мой от этого совершенно не зависит (да и не зависел, т.к. работник сам определяет хочет он работать и сколько он может…), а то, что остался маленький отдельчик, так это уже больше от привычки чем-то заниматься, денег он особо не приносит... Меня больше волнует, что у нас в стране все извратили до неузнаваемости, хотели как лучше, а получилось... если мы уже не строим социализм, то зачем эти вопли о соц. гарантиях и нарушениях соц. прав... и если хотим строить все таки, рыночную экономику, то нужно давать возможность предпринимателям и предприятиям эту экономику строить и развивать, а не «кашмарить» и не навязывать каждый день новые правила... А то получается, что развиваются только несколько отраслей сырьевых, а остальные, если не обслуживают трубу и администрацию, которая хорошо сидит на откатах от этой трубы - просто лишние или можно их еще иногда хорошо поиметь для удовлетворения своего либидо…

    ---------- Сообщение добавлено 18.05.2011 00:43 ----------

    Как раз большинство и работают, что бы как-то просуществовать в этой стране... никто особо не задумывается для чего он в этой жизни, не ставит перед собой высоких целей, не стремится принести пользу окружающим, обществу, не интересуется политикой (все равно влиять не может), не развивается, а значит деградирует...Так что в основной массе у нас общество ПОТРЕБИТЕЛЕЙ.
     
  17. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    Кто им запрещает вместо очередной футбольной команды или яхты модернизировать оборудование, повысив тем самым производительность труда? Неужели государство?
    "Соц.гарантии" - не от слова "социализм", а от слова "социальный". Отлично уживаются с рыночной экономикой в подавляющем большинстве государств.
    И в остальных странах - работают для того же.
    Можно хотя бы примерный список высоких целей?
     
  18. modcomp

    modcomp Активный участник

    13.343
    2.142
    - Если говорить о М.П, то яхт он не покупает, замков в Лондоне и футбольных команд тоже...а там где о работает, модернизация и инновации это его конек....
    - Насчет социальных гарантий, то они конечно должны быть, но не до извращенных форм, а то заведомо у нас если ты предприниматель, то ты хапуга и вор...и соответственно такое отношение к нему у государства (всех контролирующих органов) и людей... он всем только должен (ЗЗПП, ТК, инструкции, законы, налоги...), а ему никто и ничего...
    - Цели у каждого должны быть, причем разные: вначале как губка впитывать знания и постоянно развивать свое сознание. Когда человек выходит на определенный уровень, то у него возникают в голове конкретные цели, кто он и для чего пришел в этот мир... Кто-то сможет лечить людей, кто-то созидать, кто-то улучшать окружающее пространство, кто-то изобретать и создавать новое, кто-то совершит прорыв в определенных областях науки и техники, кто-то напишет великое произведение, а кто-то будет просто строить хорошие дома и выпускать полезные продукты... вообще список можно продолжать долго, главное чтобы человек испытывал моральное удовлетворение от достигнутой очередной цели и двигался к новой...
    Необходимо из потребителя перейти еще и в разряд созидателя... и тогда, может наконец каждый осознает, что мерзко обманывать другого, мерзко воровать и унижать других...
     
  19. Зуб

    Зуб Участник

    15.579
    1.724
    Я ничего против Прохорова не имею, лично не знаком и думаю, что человек он деятельный и продуктивный.
    Предлагаемые поправки в трудовое законодательство, которые он предлагал, 99% "не читали, но осуждают", потому что заголовки газет им пообещали рабские условия.

    Но от затеи с эти "правым делом" за километр несёт кремлёвщиной. :)
    Возможно, это вариант не дожидаться бунта и вил, потихоньку слив часть власти более-менее лояльному "преемнику". Так сказать, разбавить тандем.
     
  20. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    многие это не все, и даже не большинство.
     
  21. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    Бан на Яндексе? Лови ссылку: http://delo.ua/lifestyle/samye-dorogie-jahty-rossijskih-145607/ . Команда у него баскетбольная, что, в принципе, ничего не меняет..
     
  22. ди902

    ди902 Активный участник

    13.220
    44
    И что? Я не понял, а какое дело работодателю ради чего я работаю? Главное, чтоб я работал хорошо. А для чего я это делаю, это, думаю, я сам разберусь.

    А что, наемный работник "кошмарит" работодателя?
    Предпринимателям развиваться дают. Просто такие хитрожопые как г-н Прохоров хотят "модернизироваться" за счет других. Не устраивают темпы модернизации? Вложи в развитие бОльшую часть прибыли, чем вкладывал раньше. Потому что если операторов в какой-нибудь "Роснефти" заставить работать по 100 часов в неделю, модернизации не будет потому что заводы у "Роснефти" - говно, и бензин поэтому - говно.
    Не хорошо считать чужие деньги, да и не знаю, сколько их у Прохорова. Но к примеру... Допустим, их у него миллиардов 40-50 в долларах. Очевидно, что все их он потратить за свою жизнь не сможет. 10 миллиардов долларов стоит новый нефтезавод. Целый завод! Под ключ и отвечающий всем современным требованиям. Ну раз ты так радеешь за развитие России и модернизацию промышленности, взял бы да построил... Что окупится нескоро? Ой, сорри. Ну тогда, извините, зачем мудеть про "развитие промышленности" и "модернизацию"? :) Ну ты крутой бизнесмен. Максимум прибыли при минимуме затрат, эффективное управление, чем быстрее окупаемость - тем лучше и все такое... Ну так и делай свой бизнес, не надо людей демагогией пугать. :)

    ---------- Сообщение добавлено 18.05.2011 18:04 ----------

    Неужели вы и вправду считаете, что у нас социальные гарантии имеют извращенные формы? Крупные работодатели сильно ущемлены при том, что у нас в стране нет профсоюзов и запрещены забастовки?
     
  23. modcomp

    modcomp Активный участник

    13.343
    2.142
    ди902, DVR, а что иметь хорошую яхту или хорошую машину - это уже преступление в России, тем более деньги заработаны умом и эффективной работой (кто вам мешает всем? Или легче говорить, что все сволочи и сидят на шее народа?). Заводов он не имеет, а лишь входит в совет директоров (немного разные вещи), а те деньги, которые ему приписывают (по версии журнала Forbes). 18 млрд. долл. это не наличные в различных банках, которые может тратить как вздумается, а крупные доли в сырьевых компаниях UC Rusal, «Полюс Золото», «Интергео», энергетической компании «Квадра» и др. При снижении котировок этих компаний, соответственно и состояние его тает, как было в 2009г. Когда состояние сразу уменьшилось больше чем в 2 раза, на 13 млрд.долл. А есть еще Фонд Михаила Прохорова, который осуществляет системную поддержку культуры российских регионов. И баскетбольный клуб покупал он не для потехи своего самолюбия, а как я писал уже выше для эффективного вложения денег и главное для развития профессионального спорта в России.

    ---------- Сообщение добавлено 18.05.2011 19:10 ----------

    У нас государство самоустранилось от соц.гарантий и все их переложило на плечи предпринимателей и руководителей предприятий. Даже с пенсией творится что то невообразимое… При этом существует огромная армия карающих органов: прокуратура, суды, труд. инспекции и др. для "усмирения" недовольных и бизнес молча соглашается со всем (повышение налогов, увеличение отчетности, огромные сложности с увольнением недобропорядочных работников, потребительский экстремизм, постоянно меняющиеся правила игры, т.д.), или что чаще сейчас происходит- уходит в тень.


    ---------- Сообщение добавлено 18.05.2011 19:18 ----------

    А почему бы за каждого работника не ввести доп. льготы при налогообложении, упростить до минимума сдачу отчетности (освободится огромный штат "контроллеров" и бухгалтеров их обслуживающих), помочь со стартовым капиталом, если ты решил открыть собственное производство, упростить выдачу беспроцентных кредитов, если твой бизнес план поможет в развитии района, города, страны или если ты трудоустроишь несколько человек...
     
  24. ди902

    ди902 Активный участник

    13.220
    44
    Да кто ж говорит, что иметь яхту плохо? Само собой это хорошо. :) Вопрос в том, что не надо строить из себя радетеля. :)

    Да ладно вам. Развитие спорта в России (под чутким руководством г-на Прохорова) я во всем блеске наблюдал весь прошлый год, смотря Кубок Мира по биатлону. :)
     
  25. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    Конечно, нет. Но говорить при этом "мне дорого сокращать рабочих с выходным пособием за 5 месяцев" - как-то странно. Рабочие, в отличии от Прохорова, не то что 5 месяцев не протянут без зарплаты - и пары месяцев не продержаться. А на 18 млрд. долларов можно не одну жизнь неплохо так прожить, если что.
    Есть у меня друг детства. По моим меркам фантастически богат (т.е. может позволить потратить себе около 300 тыс. долларов на автомобиль, к примеру). По меркам Прохорова- думаю, где-то на уровне дворника. Так вот, за "рюмочкой чая" как-то поведал мне историю своего состояния (которое, наверно, вряд ли до 1 млрд.долл. дотягивает). Слышать о "честно заработанных миллиардам умом и эффективной работой в России" мне теперь просто смешно.
    Биатлон смотрел? Знаешь, кто глава федерации этого вида спорта?
    Всё это есть - только не у нас. А там, где прогрессивная шкала НДФЛ. Как тебе, например, подоходний налог 45%? А 60%? Вполне реальные цыфры в дальнем забугорье. У нас 13% и с дворников, и с олигархов. Понятное дело - денег в бюджете нема. Те же, что есть - у них уже масса "хозяев".
     
  26. modcomp

    modcomp Активный участник

    13.343
    2.142
    Опять услышали звон... Еще раз повторяю, что он не работодатель (рабочих специальностей) и откуда взято насчет ПЯТИ месяцев?
    Предложенные изменения являются, скорее, техническими, те или иные нормы в каком-то виде уже присутствуют в действующем ТК. Например, в действующей редакции ТК уже предусмотрены возможность заключения срочного трудового договора (статья 58), изменение условий трудового договора (статья 74) и работа за пределами установленной продолжительности рабочего времени (по просьбе работника и на основании его заявления) (статья 284).
    Работодатель должен более гибко управлять трудовыми ресурсами, для повышения интенсификации труда и роста производительности. Россия не богатая страна, нам еще долго достигать тех уровней экономического развития, которые характерны для Европейских стран. Тем более ТК был создан при прежней жизни, когда мы работали на крупных государственных предприятиях. Сегодня, другая структура экономики и большинство населения работает, прежде всего, в сфере услуг, в небольших коллективах, и так далее. Естественно, для этого возможность найма и увольнения должна быть гибкой. При этом считаю, что заработная плата должна, безусловно расти, и общий объем социальных гарантий (оплачиваемый отпуск, страховка, оплата больничных и т.д.) не должен быть сокращен.
    "Никто не призывает к массовым увольнениям, как нам твердят оппоненты. Работник - это исключительная ценность, которого нельзя просто увольнять в никуда. Его можно будет уволить, чтобы потом его же переобучить, зная профессиональные качества и способности, и переквалифицировать на другой участок работы", - пишет Прохоров. полностью
    Почему все считают виноватым М.П. ? Он что ли их тренировал последние 15 лет?
    «Лет 12-15 назад была сделана главная, на мой взгляд(М.П,), стратегическая ошибка. В чем она? Разберем биатлониста как спортсмена. Он довольно быстро бежит на лыжах и вполне себе хорошо стреляет – таков был наш подход. Наши оппоненты пошли иным путем – их биатлонист бежит на уровне высококлассного лыжника и даже может с ним конкурировать и очень быстро стреляет.» полностью

    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 18.05.11
  27. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    Да вот же:
    Источник...

    Если печь способна выпекать 100 булок хлеба в смену, то заставить работника выпекать 150 булок на том же оборудовании нереально. Это же достаточно понятно, думаю? Но можно сделать неделю 60 часов - и вуаля - производительность выросла без каких-либо переоснащений и модернизаций. Можно и яхту я радости прикупить.
    По ссылке много интересного, например вот это:
    Разумеется, виновата, как всегда погода - зимой, во время соревнований, внезапно пошёл снег. Лыжники оказались неготовы к такому повороту событий - в РФ снег же - очень редкое явление.
     
  28. modcomp

    modcomp Активный участник

    13.343
    2.142
    здесь
    Так что если есть на форуме лица знающие какие шаги нужно предпринять, чтобы в России стало жить чуточку лучше, то вам представился шанс внести свою лепту. :)
     
  29. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Ну во первых - не ради чего, а зачем. Во втором случае не подразумевается одного единственного варианта ответа.
    Например - вы можете задать это вопрос себе самостоятельно и дать ответ. Но так же вам его может задать ваш начальник (если он есть). И не факт что ответ будет одинаков.

    Для себя вы зарабатываете опыт, материальный достаток. В рамках конторы - приносите другую пользу. Так вот, формально, любой человек может сказать хотя-бы первое, в обоих случаях. Назовем этот ответ - целью. человек наметил целью материальный достаток.

    Но вот проблема,в подавляющем количестве случаев, на практике, человек к этой цели не продвигается. то есть - как бы я иду к достатку, но не приближаюсь к нему. Это заставляет сделать два возможных вывода: или у человека на самом деле цель: достаток - не основная (например ему еще хочется не особо морочить себе голову). Либо он настолько туп, что действительно не в состоянии ничего поменять хотя-бы как нибудь и постоянно остается при тех же исходных. Или иными словами, у него не только не меняеться расположение по отношению к цели (ближе, дальше), но и не происходит изменений другого характера, которые могут увеличить вероятность достижения цели, скорость...

    Например - человек ноет что ему мало платят, и всеравно работает на этой работе, по этой специальности.

    ---------- Сообщение добавлено 19.05.2011 00:45 ----------

    так что - зачем человек работает, мне может быть и не будет интересно, но если я заинтересуюсь, то ответ может внести значительные коррективы в желание увидеть человека в числе своих работников.
     
  30. modcomp

    modcomp Активный участник

    13.343
    2.142
    DVR, работали на предприятиях или в гос. учреждениях (я не имею ввиду те предприятия, где идет конвейер и приходится действительно вкалывать, просто таких производств уже практически не осталось). "Работают", причем с натяжкой можно сказать, процентов 30-50, а остальные создают бурную видимость работы и то только при появлении начальства. Одни считают, что им мало платят, другие, что работать на "дядю" вообще низко, и противно, но мозгов открыть свое дело не хватает, а кормится надо. Знаете, что производительность нашего работника составляет всего 6% от американского !!! А потом удивляемся, почему у нас такая невостребованная и дорогая продукция. Причем этот нерадивый работник знает, что на его стороне закон и его не так легко заставить работать.:frustrate